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轉:中國統一的理論基礎?

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茶館伙計

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發表於 2004-2-22 14:02 | 顯示全部樓層

轉:中國統一的理論基礎?

鳴謝作者Lestsariel兄允許轉載
文章原出處為myorc.com之社會、法律、宗教及哲學版,

[quote7]都係老問題。中國成日講全國統一,有咩理論基礎呢?
首先係講成日都有人掛在口邊既「民族」。
台灣人既成份係漢族加高山族仲有其他少數民族。如果要講民族統一,憑咩認為果d少數民族乃是中華民族的一份子?
另外,新疆及西藏乃是於中國清代康熙至乾隆年間方開始攻打。至乾隆年間方完全併入中國版圖。但,於十九世紀中葉開始,即慢慢割讓予俄羅斯等地。民國初年,中亞五國及新疆更創有維吾爾共和國,這樣明顯地新疆和西藏都不屬於中華民族的一份子。當然,外蒙古的蒙古族人和東三省的滿州人也不是漢族人,以甚麼來論定他們都是中華民族的一份子?
當然,民族更不能成為統一的理論基礎,因為事實上同一民族都可以有多個國家的出現,好似捷克、奧地利和德意志共和國等。而如果肯定民族可以成為統一的理論基礎,則我們應當贊同希特勒的統一行動。進佔捷克及奧地利乃是根據1848年法蘭克福會議中提案的「greater germany」而進行的,甚至可以因為印度都是由阿里安人所創的而吞併印度(此段可參湯用彤寫的印度哲學史一文)。
另外,如果根據二戰終戰條約而言,台灣及澎湖群島等歸還中國一條,當時簽約的政府乃是台灣現有的中華民國政府而非中共的中華人民共和國政府。事實上,於一九四九年至一九七零年代時候,聯合國常任理事國中國代表是中華民國政府的代表而非中華人民共和國政府的代表。政權交接的問題令中共引用二戰終戰條約的合理性存疑。
最後,如果人民對自己所屬的政府的參與權乃是一種天賦的權利,是最高的決定權,那麼應當承認一個地方屬於哪一個政府哪一個國家,是應由自己的人民的公投進行決定而非任何民族的大義等等。正如義大利統一期間Central Dutchies以自己的人民進行公投的結果決定是否加入皮特蒙.撒丁尼亞皇朝的義大利帝國。
因此,看不到任何統一的理據。[/quote7]
香港需要憲法第二修正案
B

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茶館部長

美食部主廚

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發表於 2004-2-22 17:16 | 顯示全部樓層
若果這算是“兩岸未能統一”的準據...
那麼交還香港及澳門又算是什麼一回事?
讓澳門由葡萄牙管的,是明,
割讓香港,租出新界的是清,
以這論點去看的話,不要說北京政府了,連國民政府也無權要英葡交地...
小弟才疏學淺,望高人出手指點。

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茶館稀客

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發表於 2004-2-22 17:25 | 顯示全部樓層
[quote="B"]若果這算是“兩岸未能統一”的準據...
那麼交還香港及澳門又算是什麼一回事?
讓澳門由葡萄牙管的,是明,
割讓香港,租出新界的是清,
以這論點去看的話,不要說北京政府了,連國民政府也無權要英葡交地...
小弟才疏學淺,望高人出手指點。[/quote8]

畢竟台灣對面的政治主權代表已經並非國民政府,
而是北京政府,清朝明朝留下的租借條款可還在他們手中,
所以中華人民共和國的北京政府"有權"這麼作,
而中華民國的台灣政府亦不會蠢到去討香港澳門,
當然,英葡也不會給。

當然,港澳要搞獨立的話,也可以發動公投就是了,
只是看樓上的許不許罷,台灣亦是卡在這一點上,
明明主權是人民的,對方卻船堅炮利不准你有主權,
這個世界便是如此野蠻,未曾改變過啊。

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茶館友好

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發表於 2004-2-22 19:48 | 顯示全部樓層
澳門方面我不清楚
不過柴契爾夫人跟鄧小平的談判結果是把香港歸還
原本柴契爾夫人還想要租借個99年
但是中國用強硬語氣, 再加上當時國際情勢
英國不想要增加一個敵人...(中國就是, 你不乖就打你,
你乖就給你棒棒糖這種糖果與鞭子策略)

台灣在國際定義上已經是一個國家了
但是, 中共是玩遊戲不管規則的
他認為他講了算數, 沒想到其他人怎麼講
而且可悲的是, 這個世界現在, 是看拳頭而不是看道理的

現在最怕的不過是中共惱羞成怒而已...
我希望兩岸可以用和平而且平等(同為國與國)的關係繼續生存下去, 也就是希望對方可以拋棄一國兩制這個類似鸚鵡一樣的說法...
真想跟他們講.."你們的董建華, 絕對不適合用在我們身上啊~~~!!!"

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茶館友好

激進派死死團員

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發表於 2004-2-23 00:36 | 顯示全部樓層
[quote="Waganai"]而且可悲的是, 這個世界現在, 是看拳頭而不是看道理的[/quote3]
「拳頭就是真理」可是古今中外的硬道理啊!就算是鬥嘴巴,也要有強大的武力來撐腰。一個世紀多的中國的弱,沒有足夠的武力是其中之一。

咱也有blog了
http://hk.myblog.yahoo.com/madwarrior.geo

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茶館稀客

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發表於 2004-2-28 20:21 | 顯示全部樓層
我是大陆人,我认为我们身上都流淌着华夏族的血,是自家人。合成一个国家有什么不好呢?

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茶館貴客

高高手

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發表於 2004-2-28 20:26 | 顯示全部樓層
劉慧卿﹕回應梁振英有關台灣問題


作 者 為 立 法 會 議 員


行 政 會 議 梁 振 英 議 員 ﹕


本 人 已 公 開 回 應 你 的 問 題 , 為 促 進 溝 通 , 本 人 現 在 不 厭 其 煩 執 筆 再 次 回 應 。


一 、 本 人 「 『 有 關 統 獨 問 題 , 我 尊 重 台 灣 人 民 的 選 擇 』 這 句 話 , 如 果 意 思 不 是 『 如 果 台 灣 多 數 人 決 定 獨 立 , 我 會 支 持 , 因 為 我 尊 重 台 灣 人 民 的 選 擇 』 , 又 是 什 麼 意 思 ﹖ 」


答 ﹕ 尊 重 不 同 意 見 的 態 度 是 多 元 社 會 發 展 的 基 石 , 以 確 保 思 想 自 由 和 言 論 自 由 。 作 為 民 主 運 動 的 參 與 者 , 本 人 當 然 尊 重 台 灣 人 民 就 統 獨 問 題 上 發 表 的 不 同 意 見 。 正 如 若 閣 下 表 示 參 與 行 政 長 官 選 舉 , 本 人 會 尊 重 閣 下 的 決 定 , 但 不 等 於 本 人 會 支 持 閣 下 , 或 投 閣 下 一 票 。


二 、 「 如 果 ( 本 人 ) 僅 是 『 尊 重 台 灣 人 民 獨 立 的 選 擇 』 , 但 並 不 『 支 持 台 獨 』 , 那 麼 『 尊 重 台 灣 人 民 獨 立 的 選 擇 』 和 『 支 持 台 獨 』 如 何 區 分 ﹖ 」


答 ﹕ 眾 所 周 知 , 支 持 某 項 理 念 或 行 動 , 是 指 支 持 者 協 助 推 動 相 關 理 念 和 行 動 的 發 展 , 並 提 供 人 力 、 物 力 及 財 力 的 支 援 。 好 明 顯 , 本 人 從 來 沒 有 參 加 過 任 何 支 持 台 灣 獨 立 的 行 動 。 因 此 , 「 尊 重 」 並 不 等 於 「 支 持 」 。


一 直 以 來 , 本 人 認 為 台 灣 是 中 國 的 一 部 分 。 不 過 , 如 果 閣 下 堅 持 因 為 本 人 去 年 8 月 應 邀 到 台 北 參 與 群 策 會 舉 辦 的 「 一 國 兩 制 」 座 談 會 就 是 支 持 主 辦 者 的 台 獨 立 場 , 那 麼 本 人 在 94 年 10 月 22 日 參 與 由 區 事 顧 問 姜 玉 堆 先 生 主 持 、 新 華 社 香 港 分 社 研 究 室 主 任 楊 華 基 先 生 擔 任 主 講 的 研 討 會 , 是 否 就 成 為 閣 下 眼 中 的 「 愛 國 分 子 」 ﹖


此 外 , 最 近 有 關 台 灣 統 獨 的 民 意 調 查 發 現 , 超 過 六 成 被 訪 者 選 擇 維 持 現 狀 , 與 過 去 同 類 型 調 查 結 果 一 致 。 反 觀 閣 下 的 提 問 一 再 強 調 「 尊 重 台 灣 人 民 意 願 」 即 「 支 持 台 獨 」 , 可 見 閣 下 不 熟 識 兩 岸 民 情 , 更 對 台 灣 人 民 實 現 祖 國 統 一 欠 缺 信 心 。


本 人 認 為 , 有 部 分 台 灣 人 選 擇 獨 立 , 正 好 促 使 中 央 政 府 反 省 箇 中 原 因 。 兩 岸 三 地 政 制 民 主 化 發 展 差 異 極 大 是 兩 岸 統 一 的 阻 礙 之 一 , 故 希 望 香 港 能 落 實 政 制 民 主 化 , 為 「 一 國 兩 制 」 提 供 示 範 , 亦 會 有 助 解 決 兩 岸 統 一 的 問 題 。


台 灣 是 中 國 的 一 部 分


三 、 本 人 「 是 否 尊 重 或 支 持 在 台 灣 以 外 的 中 國 人 民 反 對 台 獨 的 選 擇 ﹖ 如 果 大 多 數 中 國 人 民 反 對 台 獨 , 台 灣 多 數 人 支 持 台 獨 , ( 本 人 ) 如 何 取 態 ﹖ 」


答 ﹕ 本 人 期 望 有 朝 一 日 全 中 國 能 落 實 民 主 選 舉 , 所 有 人 民 可 以 前 往 票 站 , 親 自 透 過 選 票 放 進 投 票 箱 , 將 自 己 意 願 表 達 。 所 以 , 本 人 認 為 , 若 全 國 13 億 人 民 一 同 投 票 , 利 用 民 主 機 制 反 映 全 國 人 民 對 兩 岸 問 題 的 意 願 , 是 值 得 支 持 , 本 人 亦 會 尊 重 全 中 國 大 多 數 人 民 的 決 定 。


四 、 本 人 「 是 否 支 持 台 獨 ﹖ 會 否 公 開 反 對 台 獨 ﹖ 」


答 ﹕ 台 灣 前 途 問 題 與 台 灣 人 民 息 息 相 關 , 本 人 將 以 持 平 的 態 度 去 處 理 , 不 會 介 入 支 持 或 反 對 台 獨 的 工 作 和 行 動 。


五 、 「 如 果 在 中 國 的 其 他 地 方 , 有 人 要 求 脫 離 中 國 獨 立 , ( 本 人 ) 是 否 同 樣 尊 重 這 些 地 方 人 民 的 選 擇 ﹖ 如 果 不 是 , 為 何 台 灣 待 遇 不 同 ﹖ 」


答 ﹕ 本 人 對 民 主 的 立 場 不 會 改 變 , 而 實 現 民 主 的 其 中 一 項 重 要 前 設 是 尊 重 不 同 意 見 , 所 以 , 本 人 會 同 樣 尊 重 其 他 地 方 人 民 的 意 見 。 不 過 , 本 人 認 為 若 閣 下 所 述 的 情 况 真 有 其 事 , 中 央 政 府 需 要 反 求 諸 己 , 找 出 為 何 部 分 地 區 出 現 分 離 主 義 的 思 潮 及 活 動 。


更 重 要 的 是 , 若 真 有 閣 下 所 「 假 設 」 的 情 况 出 現 , 如 前 所 述 , 全 中 國 13 億 人 民 公 民 投 票 是 解 決 辦 法 。


六 、 ( 本 人 ) 「 在 台 獨 問 題 上 的 立 場 , 是 否 等 同 「 前 綫 」 的 立 場 ﹖ 」


答 ﹕ 前 綫 與 本 人 一 樣 , 堅 持 在 民 主 、 自 由 、 人 權 , 法 治 的 立 場 , 故 我 們 均 持 「 尊 重 他 人 意 願 」 的 信 念 , 這 當 然 包 括 「 尊 重 台 灣 人 民 的 意 願 」 , 這 方 面 我 們 的 立 場 一 致 。 至 於 統 獨 問 題 , 前 綫 未 有 一 致 立 場 。


對 祖 國 統 一 問 題 , 前 綫 認 為 台 灣 從 來 是 中 國 的 一 部 分 , 但 基 於 歷 史 及 政 治 緣 故 , 兩 岸 分 治 是 政 治 現 實 。 前 綫 認 為 , 祖 國 統 一 的 前 提 , 是 建 基 於 ﹕


一 、 和 平 解 決 的 原 則 、


二 、 民 主 的 中 國 、


三 、 尊 重 台 灣 人 民 的 意 願 , 及


四 、 沒 有 外 國 政 府 的 干 預 。


前 綫 明 白 , 若 在 兩 岸 問 題 上 顧 左 右 而 言 他 , 會 避 免 別 有 用 心 人 士 肆 意 借 題 發 揮 , 亦 能 迴 避 惡 意 的 詆 毀 及 「 扣 帽 子 」 式 的 攻 擊 。 然 而 , 我 們 絕 不 退 縮 , 亦 不 會 含 糊 地 表 達 我 們 的 意 見 及 立 場 。


最 後 , 本 人 期 望 閣 下 能 拿 出 面 對 群 眾 的 勇 氣 , 答 允 出 席 公 開 論 壇 討 論 這 問 題 。


劉 慧 卿   謹 上


【 大 小 標 題 由 編 者 所 加 】

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茶館稀客

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發表於 2004-2-28 20:31 | 顯示全部樓層
感觉你们是不喜欢社会主义这种制度.......我们大陆的同胞一只希望能和平统一,两岸人民手牵手的建设中国。不过可能这里的有些人会认为我的思想幼稚吧......

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茶館伙計

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 樓主| 發表於 2004-2-28 20:56 | 顯示全部樓層
[quote="pkh"]我是大?人,我??我?身上都流淌??夏族的血,是自家人。合成一??家有什么不好呢?[/quote2]

統一沒有什麼不好
不統一也沒有什麼不好

國家大事應該以理性處理,不要讓情感和民族主義蒙蔽,你覺得合成一個國家好,台灣人可能覺得合成一個國家不好
anyway,其實文章指出既問題係大陸政府統一的理據立不住腳而已

另外我覺得將中國的社會稱為社會主義,絕對是對共產/主會主義的一大侮辱,現時的中國政制明顯是獨裁的,而共產/社會主義主張的是完全民主社會

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發表於 2004-2-28 21:03 | 顯示全部樓層
恩,这种东西是谁说都有些理的。不过我们渴望统一的人都是因为这种感情吧......

这个大陆制度的问题,我也不想说什么,我们自己都在天天骂。但是现在表面是一片繁荣.......虽然隐藏了许多问题......

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發表於 2004-2-29 01:13 | 顯示全部樓層
  我一向對統獨的想法是:天下大勢,分久必合,合久必分。試問歷史上有幾個國家能夠永遠長存的呢?即使中國也不是數千年來都是那一個中國吧,中共的所謂新中國也不過五十五年而已。談民族大義就更費解,難度所有小數民族就永遠要跟著最大的漢族走?[/color6]
老C化的皮已收,無關方墨的請找信錯顧問

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發表於 2004-2-29 09:06 | 顯示全部樓層
反感的是大陆宣传的内容吧?不过大陆的民族政策更偏向少数民族是真的。他们干什么都优待......高考的分数线都比我们低。
希望台湾和大陆的结果像turnA钢弹里最后的地球和月球一样。那样很美好呢......我太天真了吧.......?

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茶館部長

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發表於 2004-2-29 09:28 | 顯示全部樓層
我反對台獨是從現實上出發:如果台灣共和國一出現大陸就一定出手,這會引發戰爭,並不是任何人所樂見的,更重要是,現在中華民國早就獨了吧?有自己的元首、自己的軍隊、自己的政府和自己的貪汅總統(笑),這跟本就是一個獨立的行政法治軍事實體,就算改個名字也不見得有國家敢和北京對抗承認這個新國家,那何必脫褲子放屁?
沒有任何意義只為一口氣而去觸怒強鄰這種行為,當然是白痴透頂的,沒有理由為了替那個混脹契父子的私心而將台灣人民的安全拿來玩火。

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發表於 2004-2-29 09:38 | 顯示全部樓層
应该不会轻易发动战争的。都是同胞怎么舍得置人家与水生火热之中呢?我还是往好的地方想的

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茶館友好

大忙人(?)一個

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發表於 2004-2-29 09:52 | 顯示全部樓層
[quote="pkh"]应该不会轻易发动战争的。都是同胞怎么舍得置人家与水生火热之中呢?我还是往好的地方想的[/quote8]
這個世界不是你往好的地方想就會美好的。同胞又如何?利益不合還不是一樣照打!所謂的民族主義只是愚弄人民的藉口而已。

其實兩岸何不看看人家北韓與南韓?人家一樣未統一,還不是互相承認彼此的主權地位!唉,真想上頭那幫人好好的思考一下,不是一味統一就好,版圖大有何用?如果問題多多,倒不如維持現狀還好。

不過說句老實話,我真想台灣那幫整天大喊獨立的人好好的用他們的腦想想:真的獨立又如何?先不說大陸承認不承認,單是現時的經濟就足以令人頭痛。還有建國方針呢?國家未來規劃呢?國家的治理是一件很嚴肅的課題,真希望那些天天喊獨立的人好好的想一想!
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