全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
樓主: aprilkuma

2011年一月 魔法少女まどか☆マギカ

[複製鏈接]

45

主題

2892

帖子

6132

積分

茶館伙計

滿膛熱精 純白如血

Rank: 8Rank: 8

積分
6132
發表於 2011-1-24 14:46 | 顯示全部樓層
其實嘛,中二病作品之所以難頂,簡單來說就是因為:
作狀
有返工無做野

http://twitter.com/Isumi_MOD

33

主題

4491

帖子

5511

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
5511
發表於 2011-1-24 15:03 | 顯示全部樓層
魔法少女死個人就中二,解釋一下願望又叫強調負面中二
我想問題是心裡中二所以眼中所看到都是中二吧
香港需要憲法第二修正案

12

主題

2215

帖子

2265

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2265
發表於 2011-1-24 15:26 | 顯示全部樓層
簡單, 還是那句 - 群眾往往喜歡「自以為在思考」多於「真的在思考」的
先不管大家嘴上如何說 正因為市場上支持的大多是無腦後宮或中二設定作
那些有才能的製作人自不然會流向市場的主流 畢竟他們也要吃飯的 迎合觀眾無何厚非
至於那些留下來堅持自己理念的 一是成為大師級人馬 (宮崎俊, 手塚治蟲, 浦島直樹, 神山健治)
或是得小眾的支持利用有限的資源努力傳教 (志村貴子, 望月智充)
甚至得不到市場的青睞而無聲消逝也有之
泰比 發表於 2011-1-24 13:43


我總覺得泰比你舉的有些例子頗怪,像志村貴子這類漫畫家說利用有限資源就頗奇怪。

我對志村貴子不熟,但我知道有些漫畫家如結城正美、島本和彥雖然市場上從不算主流,但一直穩定一個銷量,所以出版社也沒有停止出過他們的作品(但可能沒有再版,鐵腕台灣是一直有出但第二部就沒有了)。另外還有個例子就是川原由美子的觀用少女(全4集),從2000年出版到現在,在台灣如ANIMATE等比較大間的漫畫店,到現在都還是看得到放在架上,現在還是有人在買。

至於望月智充先叫他別拿石頭砸自己的腳再說,他哪套美少女遊戲改編作品不用實驗手法而是用自己的招牌風格拍的,闇帽如果不是搭上百合風也不會好賣吧。

再說,你所說的大師也不是單單堅持自己的理念,要怎麼和潮流融合引導觀眾來看自己的作品也是有想過的。例如宮崎駿一直是努力拍得雅俗共賞的吧,像神隱少女即使不管到底有沒有主題或是不是每個人都會想,但還是很多小孩子看得高興,更別說過去的龍貓了。手塚治虫的作品也很重娛樂性的,絕對沒有直接的說教,都是讓讀者融入故事中再引導他們去自己思考的。

其他人就我所知的來說,如富野由悠季或高橋良輔他們也都注重娛樂性,富野不管鋼彈或伊甸王總有一堆男女關係或彼此搞仇恨的,高橋良輔為了吸引觀眾也讓裝甲騎兵融合各時代或小說電影的軍武,沒有為了硬派風格就強行統一。雖然他們現在的新作都沒辦法再創造同樣的巔峰(雖然他們也可能自己不在乎),但這些舊作還不是從以前就一直賣到現在。

所以,我想問的是真有那麼高級的手法為何不去試著引導觀眾,而只是迎合他們呢?而且認為群眾往往喜歡「自以為在思考」多於「真的在思考」,這也太否定人的可能性了吧。

說到現在也算離題了,總覺得論點還是多集中在小圓這部作品哪邊用得不好讓人無法接受或其實並非不能接受比較好吧。(汗)

5

主題

1872

帖子

4972

積分

茶館貴客

Rank: 6Rank: 6

積分
4972
發表於 2011-1-24 16:47 | 顯示全部樓層
>所以,我想問的是真有那麼高級的手法為何不去試著引導觀眾,而只是迎合他們呢?而且認為群眾往往喜歡「自>以為在思考」多於「真的在思考」,這也太否定人的可能性了吧。

我也同意我想的例子, 尤其是指小眾的例子並沒有多加思考就打出來了
嘛... 反正意思明白就好了 (汗)

至於 鳳兄舉的例子 就正好證明有些人能夠做到雅俗共賞,在娛樂和理念間找到平衡
(他們亦因此而被稱為大師) 有人些則著重娛樂性但還是賣個盤滿缽滿
至於他們為何不去引導觀眾而只會迎合??? 這個真的要問他們了...

我也覺得"群眾喜歡「自以為在思考」多於「真的在思考」"是帶點悲觀
但不可否認這說法的確能套用於大部份的觀眾吧....
至於對小圓這作品的態度 我之前的留言也該說得夠清楚 就不再重複了
====================
天上白玉京 人間藍玫瑰

My blog: http://taibi-tony.blogspot.com/
(未必和ACG有關)

0

主題

75

帖子

75

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
75
發表於 2011-1-24 22:40 | 顯示全部樓層
比鬼佬提提一才發覺第三話魔女的本體其實是那個
被黑髮踩扁, 一直不動的公仔
毛蟲只是會不斷再生的第二段替身
在出魔女名那段的其實已講明
但我被那個飛出黎既可愛公仔呃左
很久沒被影像trick玩弄得這麼爽了

黑髮女知道攻略方法好大機會係二週目

9

主題

893

帖子

1023

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
1023
發表於 2011-1-25 01:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fireman 於 2011-1-25 01:23 編輯
中二病式簡單就是無病呻吟,故意去搞一些悲歡離合大悲劇但其實沒深度,裝模作樣的設定和術語,故作驚人的展開但只為了驚人而驚人,劇情撟扭做作,大量自High的發展等等。
傑特 發表於 2011-1-24 11:06


Sorry, 你所說的作品我半套也沒看過...所以我不針對上述作品風格論述.

如果中二病式==無病呻吟, 那麼你根本沒有回答我的提問; 假使學姐每話都開無雙, 但仍然強調願望的沈重, 才算是無病呻吟吧? 正正因為麻美都會戰死, 麻美和炎所爭論的才有實質佐證. (無病呻吟似乎不是這樣用吧...)
而且這作品我不覺得有多作狀, 麻美只不過勸學妹想清楚才下決定, 不希望她們將來後悔而已.
我承認描寫感情時間不夠, 但這份關心後輩的心情, 又或者能彌補自己遺憾的一份認同, 真的毫無價值...?

根據傑特的解釋, 似乎想找套不是中二病的作品都蠻困難的, 最少星爺電影肯定全部都是中二病(這個例子似乎很怪).
作為戲劇的起伏, "悲歡離合大悲劇"根本是熱門元素吧, 深度? 對戲劇而言似乎只是次要吧...

如果中二病式是指無故搞悲劇的話, 那麼要先搞清楚: 麻美的死是否後續故事毫無影響才好論定.

0

主題

71

帖子

71

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
71
發表於 2011-1-25 03:08 | 顯示全部樓層
回復 58# fllay

負面觀點,我先理解成你說是作品在強調人的付出「都是」有心機的。不過學姊在這裡講的是美樹只是單純的希望而已呢,或是想成為恩人呢,聽起來雖然是強調壞的一面,倒還不到「都是」有心機這地步。

送生日禮物這點,算是比較輕的付出(雖然這樣比還蠻怪的),不過送禮物並沒有賭上性命,也不會讓人想到送了禮物就成為大恩人之類的。
當付出的大,施恩也大的時候,思考的複雜度就會有差,人會想到自己有沒有得到回報,也容易讓人懷疑是否別有用心。就像跟人借一百塊解決伙食問題與借一百萬解決攸關性命的危機,前者比較輕,後者將會是一輩子的關係了。
這裡美樹要賭上性命來許願,真的有辦法完全不求一點回報?這點目前沒辦法說死,無怨無悔付出的例子也不是沒看過。但是美樹目前根本沒想清楚,也沒有認識到當魔法少女有多危險。等到成為魔法少女,原以為想單純的付出,在面臨生死關頭時,想到自己跟上條沒有成為男女朋友之類的,會不會後悔?又或者已經對上條有所要求了,卻又會自責自己很自私。
正面觀點的話想請你舉個例,我想不太到其他提醒美樹的方法。不過我認為,美樹目前還不清楚自己的願望,是很難提出什麼正面觀點,正面的地方應該是堅定內心後才會有的。

這種內心想法沒搞清楚會出什麼問題,還是拿三角戀情來做例子比較容易懂。A男為了B女付出很多,然後B女跟C男走得很近,A男跟C男也是朋友,A男有要撮合BC,A跟B女關係也很曖昧。D在旁邊看不過去,就跟A說:「你是無怨無悔的撮合B跟C,還是說你心裡也喜歡B。如果你沒有想清楚的話,不只你會後悔,B跟C也會被你傷害到。」
反正只是個老梗劇情,簡單來說就是A男都還沒搞清楚自己的心,沒搞清楚就下決定將來會後悔。學姊說的弄清楚自己的願望這點很重要沒有錯。說什麼想成為他的恩人這點,想成美樹藉此與上條在一起應該沒太大問題(但事實上劇情還沒講清楚兩人的關係就是了),這樣想還蠻青春的啊XD像是普通的追求戀情而已,不怎麼有心機吧?

0

主題

954

帖子

1944

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
1944
發表於 2011-1-25 07:40 | 顯示全部樓層
回復  fllay
負面觀點,我先理解成你說是作品在強調人的付出「都是」有心機的。不過學姊在這裡講的是美樹只是單純的希望而已呢,或是想成為恩人呢,聽起來雖然是強調壞的一面,倒還不到「都是」有心機這地步。
R01 發表於 2011-1-25 03:08


強調是不是要成為恩人不就表示另有目的了嗎?(題外話:如果真的想當恩人的話直接許願變成他的恩人不就好了XD)

而學姐在對話開頭直接否定美樹的好意,不就表示他(製作小組想表達)覺得美樹這樣的想法不對嗎?

而且對話中也沒提到許願後可能會死所以要認真許,當時兩位主角(包含觀眾)也不知道這願望真的會有死的風險吧(前面也只有強調危險),這段只有強調許願前要多考慮自己的真正的想法而已。
快要變成光之美少女的專用BLOG,
歡迎過來批評指教
http://fllaykira.pixnet.net/blog

1146

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43321
發表於 2011-1-25 08:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2011-1-25 09:12 編輯

首先,無病呻吟重點是作者刻意去用最狗血最血淋淋的手法來製造悲劇,而帶出的主題和感情表現卻只是老生常談的三拍子,這點和我之前罵空音的情況差不多:要說這麼簡單的主題需要搞那麼多花樣嗎?要讓女主角知道魔法少女的兇險有需要死得那麼震撼嗎?斷個手又或者直接消失不行?但就是要整個頭被咬掉,去製造一種震驚的效果,這是同類中二病式處理最常見的手法:明明有很多更簡單的方法可以達到同類效果,但作者就選了最誇眾取寵的表現手法,而且是很明顯的不必要和犯駁(結果都沒有人可以反駁學姐前一刻還神勇地大戰魔女,但下一刻老馬地被咬掉頭是正常行為?等於之前Phantam男主角的老馬橋也是沒人可以反駁一樣)。
至於影響後面的劇情那是當然的,不然鋼之中二病中主角好友之死也有影響吧?重點在於這類作品常見的,不必要的,一種為了追求話題性,誇張的劇情處理手法,語不驚人死不休的做作,反而在角色的描寫上卻平面單調,之前Phantam就是這一類。不過真正的關鍵是:作者是真心相信這些硬扭出來、幼稚的黑暗就是真正的黑暗!中二病的精神其實就是一廂情願地將世界黑化但那種黑卻和真實的黑有著極大的差距。這套不知道,但Phantam那種黑不用真正進入過黑道的人,隨便一個看完教父的觀眾都會笑死。
或者說,和其他相類似的處理手法相比,其他創作是一種為了達到釣觀眾上船而想出的誇張手法,但作者不相信這些存在著,而中二病作者則相信這是存在於現實社會,虛淵就是很典型的例子。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

1146

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43321
發表於 2011-1-25 08:59 | 顯示全部樓層
至於笑片,本來搞笑就常用一種以脫離常識來製造笑果的創作,所以明知故犯老馬是很常見的。
如果你要我把虛淵的作品當搞笑向看我也是沒關係,反正之前phantam看時我是用來練吐槽的。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

33

主題

4491

帖子

5511

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
5511
發表於 2011-1-25 15:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Negator 於 2011-1-25 15:35 編輯
首先,無病呻吟重點是作者刻意去用最狗血最血淋淋的手法來製造悲劇,而帶出的主題和感情表現卻只是老生常談的三拍子,這點和我之前罵空音的情況差不多:要說這麼簡單的主題需要搞那麼多花樣嗎?要讓女主角知道魔法少女的兇險有需要死得那麼震撼嗎?斷個手又或者直接消失不行?但就是要整個頭被咬掉,去製造一種震驚的效果,這是同類中二病式處理最常見的手法:明明有很多更簡單的方法可以達到同類效果,但作者就選了最誇眾取寵的表現手法,而且是很明顯的不必要和犯駁(結果都沒有人可以反駁學姐前一刻還神勇地大戰魔女,但下一刻老馬地被咬掉頭是正常行為?等於之前Phantam男主角的老馬橋也是沒人可以反駁一樣)。
至於影響後面的劇情那是當然的,不然鋼之中二病中主角好友之死也有影響吧?重點在於這類作品常見的,不必要的,一種為了追求話題性,誇張的劇情處理手法,語不驚人死不休的做作,反而在角色的描寫上卻平面單調,之前Phantam就是這一類。不過真正的關鍵是:作者是真心相信這些硬扭出來、幼稚的黑暗就是真正的黑暗!中二病的精神其實就是一廂情願地將世界黑化但那種黑卻和真實的黑有著極大的差距。這套不知道,但Phantam那種黑不用真正進入過黑道的人,隨便一個看完教父的觀眾都會笑死。
或者說,和其他相類似的處理手法相比,其他創作是一種為了達到釣觀眾上船而想出的誇張手法,但作者不相信這些存在著,而中二病作者則相信這是存在於現實社會,虛淵就是很典型的例子。
傑特 發表於 2011-1-25 08:49


雖然我不吃虛淵玄那套,不過看過一套虛構的教父就鄙視其他黑幫片,不要五十步笑百步啦
作者親手創作作品,是不是虛構有其他人會比他自己清楚,虛淵玄有說過自己寫的存在現實嘛,不要不喜歡就腦補攻擊作者
單純創作者喜歡寫,觀眾又喜歡看供求就成立而已

驚慄獵奇要有什麼理由?誰規定魔法少女不可以獵奇?
動作片為什麼要大爆破?B級片為什麼要有床戲?
你不喜歡獵奇,不喜歡血淋淋就直接說你不接受,別堆砌那麼多合理化你生理抗拒感
為什麼學姊要被咬頭?就是觀眾愛看,觀眾要求這些,觀眾期待虛淵玄和新房嚇他們,就如進去恐怖屋沒被嚇到才要叫回水
原因就是太多一廂情願擴大解釋人性光明面的魔法少女,所以人人在期待有不一樣的東西,
因為一堆人愛看可愛角色被獵奇,愛看驚嚇,愛看這種有趣的反差感,所以就投觀眾所好,趁仍有市場賣出去罷了

例如像「お兄ちゃんのことなんか」一個兄妹戀,有必要特地請聲優回來扮未成年少女淫叫,像個妓女一樣滿嘴黃色賣弄廉價色情性幻想嗎?
原因也不就是有一堆人愛聽聲優嗯嗯啊啊的淫叫,,滿口黃色對白,趁仍有市場賣出去罷了
如同聲優淫叫是一件商品,可愛魔法少女斷頭獵奇也是一件商品
垢病為什麼魔法少女要斷頭獵奇,就與衛道人士垢病為什麼愛情故事要有大量未成年少女露乳和床戲
的確無必要,但有又礙到誰?誰受害了?

至於學姊戰死不就是因為之前太興奮,趕著收工回家所以一時大意,死亡FLAG插那麼明顯還要有疑問,之前不是一直強調魔法少女不是玩家家酒會有生命危險
為什麼荷理活動作片要爆大樓爆大橋連環爆破?有必要嗎?不就視覺效果,觀眾愛看,商業作品
你不喜歡即是不是拍給你看,就這麼簡單
看你那麼義憤填膺,到底是誰在將故事當真
香港需要憲法第二修正案

1146

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43321
發表於 2011-1-25 16:19 | 顯示全部樓層
1:我是不是需要將所有的黑幫片列出來才算是看過黑幫片?你需要拿出身份證、出世紙,護照才能證明你是男人?什麼叫做「只舉某例」?要將杜琪鋒的片全寫出來?吳宇森呢?還有一大堆黑幫片又如何?
我是在是攻擊虛淵沒錯,但腦補在什麼地方?請指出,我每一個論點都提得出證明,沒有的你可以指出。
2:現在這套是什麼動畫?如果這套是HOTD,我才管合不合理!一方面用上萌萌的畫,然後就給我黑暗表現,這是為什麼?我不喜歡血腥表現一件事,但和應不應該,好不好沒有關係,等於我不會罵Bio是垃圾,個人的喜好和評論是兩回事,少用這種人訴諸人身攻擊的手法來轉移視線。
如果這套只是快樂樹朋友,那就好辦,我不看那套動畫,但那套動畫有他的市場,我沒意見,但既然玩這一套東西就不要來什麼人性描寫,乾脆說就是賣血腥不就好了?做得妓女就別要裝清純,賣得血腥就少裝有哲理。
3:如果我對動畫不認真,那我搞這個網站做什麼?沒有什麼是需要認真的,但我就是認為即使動畫也需要認真,所以對看不過眼的才發炮。
還有,不是拍給我看就不應該罵,等於「你不喜歡就要要看,看就不准罵」,你來方墨幾年了?還來這套論調?我不認真的話跟本不會吃這行飯,評論員看動畫有感想有意見是理所當然的,你或者覺得看得爽就好,但我不是,如果你以為這就可以打發我就錯了。
至於你說那個解釋,如果這也通那和警察去廁所後把槍留在裡面一樣,一個身經百戰的人會犯如此低級的錯誤?一個去慣旅行的人會忘記帶護照就去機場?這跟本就是只求整死角色而隨便加的劇情,如果這也可以的話那其他編劇需要花那麼多工夫去想一個豪華大便當?反正亂寫也有人替你腦補(這才是真正腦補,你有證據證明你的假設?),誰要認真當編劇?
我是討厭虛淵沒錯,但我有說出理由,你自己也說了「趁仍有市場賣出去」,對,我最討厭是明明打著商業市場,但又要裝清高搞深度,骨子裡其實就是誇眾取寵,引來話題賣影碟。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

45

主題

2892

帖子

6132

積分

茶館伙計

滿膛熱精 純白如血

Rank: 8Rank: 8

積分
6132
發表於 2011-1-25 16:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ManofDestiny 於 2011-1-25 16:34 編輯

問題重點根本就不在於萌畫風能否血腥(就像妖精的旋律)
或者某種畫風能否賣色情(例如胖子與襪子、放學後play)

如果是作者是擺明賣畫風/風格/既定形象與血腥的落差,觀眾當然也可以擺明討厭,又或者批評「介紹了給幼女看卻誤中陷阱」

但至於這種手法效果好不好,技巧是否足與話題性對稱,還是僅為了引起話題性而作但作品本身深度不足,還是血腥與深度兼備、血腥是表達上的必要,則是另一回事

我必須承認,我沒看這部作品,也不打算捱(一套「翻沉」夠受了),因此我沒資格對作品作任何評論。以上發言僅是為了提供討論方向
有返工無做野

http://twitter.com/Isumi_MOD

1146

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43321
發表於 2011-1-25 16:40 | 顯示全部樓層
回復 73# ManofDestiny

基本上如果是超過我生理上能接受上限的動畫如純情羅曼史,我不會看也不會評論,因那不是我的領域,沒有資格評論。恐佈片我認我是不喜歡,但不到反是血腥都反對,海貓沒問題,屍鬼更欣賞,因為他們的處理手法我看出了那種必然性,而且這兩套都是打正招牌賣核突,那就沒關係。
但這套是打著魔法少女,然後大玩血腥,目的可以是虛淵要表達他的黑暗人生觀,更大可能是只求搞出話題性吸引人買影碟,這種花招我就反感,一種只求出位的宣傳手法,有人很喜歡這套,但我就很厭惡,除非這套是不用大腦的作品,但我不覺得這套是HOTD又或者Freezing之流。
對,我就是討厭這種語不驚人死不休的處理手法,而這個驚人是無必要的,而且是作狀的,就是如此簡單。

0

主題

30

帖子

30

積分

茶館新客

童夢式編劇(笑)

Rank: 1

積分
30
發表於 2011-1-25 16:43 | 顯示全部樓層
1-3
看到有板友說不明白虛淵在搞什麼,回應一下。這其實是一般HGAME常會出現的情況,由於HGAME的篇
幅多、玩家對劇情的展開速度有較大的容忍度、再加上HGAME不是連載而是一次性地購買的關系,HGAME作
家一般要比動畫來得慢熱,像田中ロミオ的CROSS†CHANNEL就要到劇情跑到60%左右才出現高潮位和明白
作者要表達的東西。

回到動畫,和某姓麻枝的劇本家不同,三話下來已經說明了世界觀、各人對願望的看法、埋下大量伏線和魔法少女的性格。除了劇情推進有點慢之外,其他部份都很出色。在我來看,麻美的死是很重要的,一來是推動劇情的
起爆劑(當不當魔法少女的分岐點、加強戰場原和小圓之間的接點,以進入劇情的下一階段),二來是令觀眾實感本作的魔法少女的確是與死相接的。

接下來回應一下(這才是主要目的wwww)
>>要讓女主角知道魔法少女的兇險有需要死得那麼震撼嗎?斷個手又或者直接消失不行?但就是要整個頭被咬掉,去製造一種震驚的效果,這是同類中二病式處理最常見的手法:明明有很多更簡單的方法可以達到同類效果,但作者就選了最誇眾取寵的表現手法....

一點也不嘩眾取寵,應該說,這已經是相當便宜了。要知道淫獸給你的是一個可以實現任何願望的可能性!看看
那邊賭博默示錄為了幾千萬日圓可以去酒店天台走獨木橋,這邊可以實現任何願望只是斷個手會不會
太便宜了點?正因為死得慘烈,這個願望和危險的天平才平衡,不這樣死,作品又會回到一般作品那種,
"設定上很危險,劇中完全感覺不到"的情況。

>>至於影響後面的劇情那是當然的,不然鋼之中二病中主角好友之死也有影響吧?重點在於這類作品常見的,不必要的,一種為了追求話題性,誇張的劇情處理手法,語不驚人死不休的做作,反而在角色的描寫上卻平面單調......

才三集已經把設定、願望的主題、部份人物關系和心理(比如說學姊渴求同樣立場的朋友、小圓原自
太能幹的母親而來的自悲感、美樹和男友之間的關系)、大量伏線寫了出來的作品,原來只是"角色的描寫上平面單調"和"做作",到底是作者寫不好,還是閣下的理解力問題?還有,不要第三、兩句就搬一次phantam出來,
人家phantam動畫只做了三話劇本(還要是第一次做),還要有監督的風格、功力左右,要罵就罵F/0、沙耶之歌。

>>原因就是太多一廂情願擴大解釋人性光明面的魔法少女,所以人人在期待有不一樣的東西
正中重點,正因為太多兒童向、過於單純的魔法少女,新房才會想出"虛淵x魔法少女"這種點子來,如果虛淵真的
搞一個不流血的魔法少女來就不合格了wwww
来週もまどかと地獄に付き合ってもらう
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2019-3-20 02:45 , Processed in 0.101942 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表