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2011年一月 魔法少女まどか☆マギカ

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茶館部長

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發表於 2011-1-25 17:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2011-1-25 17:04 編輯

回復 75# N+(plus)

或者吧,這我比較可以理解,雖然老馬死還是沒解,但看更多同類的這不是第一也不是最後,算了,再扯那個亦沒什麼意思。
至於你說的東西三話真的能說得完嗎?對,是有說過,但每一處都是點到即止,還是以前說過,如果觀眾看不明白,制作組要負責任,因為他們有義務要拍出讓觀眾理解的東西,這套不是拍完自己爽的實驗動畫,而是商業動畫,那制作組就有義務拍出觀眾明白的東西。
其實Phantam不是第一套了,之前Blassreiter他在後半寫了很多劇本,只是很多地方都有小林靖子監著。而遊戲和動畫媒體不同,遊戲你可以寫一份千頁劇本叫聲優唸,反正付演出費就好,但動畫只有廿三分鍾一話,所以不能照搬同樣手法過去,麻枝在AB!的死法也是如此,以為好的遊戲編劇就是好的動畫編劇,甚至很多玩家看動畫都有這種習慣,希望遊戲所有的都搬去動畫,但沒想過動畫在時間和畫面上的限制,Fate就是死在這裡,甚至Kanon也有這種問題。
或者這個故事寫成遊戲會是好遊戲,因為我們有大量時間看劇情,但動畫沒有,就是這樣。

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茶館貴客

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發表於 2011-1-25 17:08 | 顯示全部樓層
因為我很懶 所以我只作簡單的解釋
基本上我認同MOD的態度 也支持N+的論點
但傑特所說的其實也只是個人觀感 本身並無對錯

我的看法是: 中二雖然沒啥營養 但如果能把它包裝得好也算是種才華
就像老麥的快餐再不健康還不是賺到笑 與其去罵他不如:
1. 杯葛他 眼不見為淨
2. 了解他 明白他的手法從而去學習或學會提防他

因此 同樣有虛淵的成份在 真下耕一和新房昭之表現出來的中二的價值也有所不同
再退一萬步來說 作為game腳本家 虛淵當構成的動畫腳本算是很不錯的了
(話說小圓他好像還未試過親自下海哩...?)
====================
天上白玉京 人間藍玫瑰

My blog: http://taibi-tony.blogspot.com/
(未必和ACG有關)

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茶館新客

童夢式編劇(笑)

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發表於 2011-1-25 17:23 | 顯示全部樓層
>>至於你說那個解釋,如果這也通那和警察去廁所後把槍留在裡面一樣,一個身經百戰的人會犯如此低級的錯誤?一個去慣旅行的人會忘記帶護照就去機場?這跟本就是只求整死角色而隨便加的劇情,如果這也可以的話那其他編劇需要花那麼多工夫去想一個豪華大便當?

這根本不同層次,麻美會死是因為她以為自已已經贏了,沒有想到從個公仔中間跑條大魚攻擊自已,再加上從畫
面所見,麻美是用只有一發的槍,要再用就要再變出來,麻美根本沒時間應付這個突襲。又,誰說麻美身經百戰了?劇中只描述了她有相當的戰鬥經驗,沒說她是個老手,就算老手也不一定可次次全身而退吧,炎可以打贏是
因為沒有那一下突襲,正面對抗之下當然輕鬆完場。
要比喻的話,就是一個有武學根低(不是高手)的人對抗一個小混混,打敗了他,卻在走的時候被小混混從後
偷襲殺了。
来週もまどかと地獄に付き合ってもらう

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茶館稀客

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發表於 2011-1-25 17:47 | 顯示全部樓層
回復 68# fllay


先說說目的這個詞好了,以我自己的推想來說,人在付出時,大致上都是有「目的」的。生日禮物的目的就是「希望」對方快樂並得到祝福,看到對方快樂,自己也就跟著高興。其實就是普通的互動啦...雖然像是玩文字遊戲了...不過目的這詞不單指壞的,先解釋一下。

然後,你說的另有目的,就應該是說這作品的解釋帶有惡意。那講到學姊說美樹想成為恩人這點會不會在說是種惡意,想成追求戀愛的美樹想藉此恩與上條成為男女朋友,我想這是很普通的戀愛追求,戀愛追求不是惡意吧XD學姊應該也聽得一點美樹被小圓爆料時抱持著的感覺,但直接講說是單純希望實現上條的願望,還是想藉此成為上條的女朋友,我覺得也很怪。

不說戀愛這點,想成為恩人,也不代表是惡意。父母為子女付出,希望子女成龍成鳳,這裡父母雖然不是以恩人自居,但有父母恩這個既定立場在了。已經是有恩在先(不過這點要看思考方式而定)的父母,有時候會冒出賺錢養小孩,有權強制干涉小孩的這類型。也就有指責父母根本是為了自己過去的期望,以自己的立場來刻意養小孩這種說法。在親情的父母之恩上,我也不認為這是惡意,其實這例子還有解釋空間。

也就是說,成為恩人不表示完全的好意或惡意。就算是好意(父母對子女的教養),有時候也會出問題。學姊講的事,分為單純的希望,還是帶有目的(好或壞)這兩種,在這邊就算是指稱美樹是有目的,也應該是戀愛方面的而非惡意。但真的藉此恩來成為男女朋友,也會因思慮不周而出問題。

至於有沒有提到許願後可能會死所以要認真許,
第二集與學姊的對話,就已經講過自己是拼上性命戰鬥了。接著學姊也明講說:「被QB選中的妳們擁有有實現任何願望的機會,但是那是伴隨著會死的危險的。」當時的兩位主角(包含觀眾)已經確實的知道了這點。如果要只看第三集的對話,雖然沒有說:「這是要賭命的,要慎重思考。」不過談到許願,賭命已經是一個被理解的前提了。學姊後面說的:「在那點上帶著誤解繼續往前走的話,妳一定會後悔的。」我個人就解讀成以後遇到危險時會後悔。

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茶館住客

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發表於 2011-1-25 21:39 | 顯示全部樓層
回復  fllay
先說說目的這個詞好了,以我自己的推想來說,人在付出時,大致上都是有「目的」的。生日禮 ...
R01 發表於 2011-1-25 17:47


感謝您的解釋,那我也提出我的觀點來給您參考。

有沒有『目的』這詞很好解釋的,那就是你對別人『好』的同時(或者說為對方付出),你是不是希望能藉此得到應得的回報?

如果只是你單方面給對方好處而不打算從對方那裡得到其他實質的利益,那自然就是沒有『目的』。
對應到本話美樹的願望來看,他原本就只是希望對方能過的更好的生活,而不打算從對方身上索取任何東西。

相對的,如果你是想從對方得到別種好處,而刻意給對方其他好處的話,這種『好』本身就已經變質。
對應到本話學姐提到的恩人來看,學姐認為美樹可能是想從成為『恩人』這個關係上得到特殊的好處,所以才會有這樣的願望。

再以你舉父母的例子來說,我想正常的父母對子女都是無怨無悔的付出,所以我們才會對父母心懷感激。
就是因為父母不求回報,我們才會發自內心認為他們是我們一生中最大的恩人。

又如我生日禮物的舉例,很多事情就只是想讓對方開心這麼簡單,不需要刻意的去複雜化或者懷疑這個行為。

所以美樹他的想法,我寧願相信他的願望也只是單方面想為了對方好這麼簡單,也不會去猜測他這麼做到底想要幹嘛,
但學姐的解釋卻讓這很簡單的好意變的複雜化起來,只為了表達劇中想要演的『黑暗』面。

最後我再重申一次,我的意思不是學姐講的不合理,而是這些事情其實都能用很正面的觀點去看,但在本作卻刻意強調負面的觀點讓我有點反感。
快要變成光之美少女的專用BLOG,
歡迎過來批評指教
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發表於 2011-1-25 22:33 | 顯示全部樓層
>>至於你說那個解釋,如果這也通那和警察去廁所後把槍留在裡面一樣,一個身經百戰的人會犯如此低級的錯誤? ...
N+(plus) 發表於 2011-1-25 17:23


單純看那一幕的確是不合理的,就算是沒時間變槍,向後一躍總能躲開了吧?
但是正是因為太過不合理,反而會令人猜想會不會是另有用意。比起單純想製造悲劇,我寧願相信這個是一個為之後劇情埋下的伏筆,再怎麼說虛淵也是個專門搞悲劇,就算是江郎才盡也不會用這種拙劣的手法吧?再說還有個新房在,他會放手讓自己的作品變成中二作品?而且第三話後半部本身就有很多不合理的地方,例如淫獸在學姐死後不但一點也不意外,還有還繼續說服兩人成為魔法少女,彷彿這一切就在它的計劃之內……搞不好這根本就是一個局,學姐只不過是被淫獸利用和拋棄了。

老實說這套劇只不過上映了三話,就像angel beats未上映就有人大叫神作一樣,這套只播了三話就肯定它是中二作品似乎太早了吧?

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童夢式編劇(笑)

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發表於 2011-1-25 23:12 | 顯示全部樓層
>>例如淫獸在學姐死後不但一點也不意外,還有還繼續說服兩人成為魔法少女,彷彿這一切就在它的計劃之內……搞不好這根本就是一個局,學姐只不過是被淫獸利用和拋棄了。

這個可能性高達8成www從淫獸的反應和"只有"兩個魔法少女的情況中(其實淫獸之前說美樹決定不了願望
,一般人很快就下到決定這點,可以看到其實淫獸曾和不少魔法少女定約),不多不少看得出其實之前應該死了很多
魔法少女。話說QB真的是我看過魔法少女中最可疑的一隻,它所有言行都好像有目的,所有的反應都看出有暗面
的存在似的。

>>fllay

我覺得學姊雖然表達得不好,在這個場合,是一定要從懷疑的角度出發去看待美樹這個願望。也許美樹的確是
從好意的角度出發,想上條康復,但很多時這種行為會下意識地有一個不純的目的。舉一個老生常談的例子,
有一個母親,她兒時到不了外國讀書,到自已有了一個兒子,她就急不及待送兒子到外國讀書。這件事中,
母親理性上是為兒子好,望子成龍,下意識就是希望兒子補償自已當年遺憾。
美樹這個願望可是賭上了性命換來,用來實現他人的願望根本就不正常,在這情況下,有正面、過份樂觀的心
態來許願,只會做成更大悲劇。
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茶館住客

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發表於 2011-1-26 00:07 | 顯示全部樓層
首先,無病呻吟重點是作者刻意去用最狗血最血淋淋的手法來製造悲劇,而帶出的主題和感情表現卻只是老生常談的三拍子,這點和我之前罵空音的情況差不多:要說這麼簡單的主題需要搞那麼多花樣嗎?要讓女主角知道魔法少女的兇險有需要死得那麼震撼嗎?斷個手又或者直接消失不行?但就是要整個頭被咬掉,去製造一種震驚的效果,這是同類中二病式處理最常見的手法:明明有很多更簡單的方法可以達到同類效果,但作者就選了最誇眾取寵的表現手法,
傑特 發表於 2011-1-25 08:49

說實話, 畫面根本不算血腥, 學姐被咬頭的畫面其實沒有直接畫出來, 畫面是很"乾淨"的(雖然大家都明白是什麼回事...) 而且斷手的話, 獵奇程度只會有增沒少...畫面上其實已經不算誇眾取寵. "直接消失"...我覺得這只是眼不見為乾淨的心態而已, 還是你還想保留麻美復活的可能性?_?

2:現在這套是什麼動畫?如果這套是HOTD,我才管合不合理!一方面用上萌萌的畫,然後就給我黑暗表現,這是為什麼?我不喜歡血腥表現一件事,但和應不應該,好不好沒有關係,等於我不會罵Bio是垃圾,個人的喜好和評論是兩回事,少用這種人訴諸人身攻擊的手法來轉移視線。
如果這套只是快樂樹朋友,那就好辦,我不看那套動畫,但那套動畫有他的市場,我沒意見,但既然玩這一套東西就不要來什麼人性描寫,乾脆說就是賣血腥不就好了?
傑特 發表於 2011-1-25 16:19

那麼我反問你, 這套是什麼動畫? 除了人設, 畫風外, 哪一點像魔法少女? 現時為止三話, 所有角色的對白, 表情, 行為及劇情全部都是黑暗向: 任何代價都不可能打混過去的, 要成為魔法少女/得到願望便要有相應的覺悟, 除非你連選擇的機會都沒有! 角色的描寫幾乎感覺不到矛盾存在.
誰規定作畫風格和故事風格一定要一致? 這等於用MS工學的合理性去評GUNDAM故事的合理性.
做得妓女就別要裝清純,賣得血腥就少裝有哲理。
傑特 發表於 2011-1-25 16:19

前者認同, 但和後者有何關聯? e.g.賣得超機人就少裝有哲理...?

如果這也通那和警察去廁所後把槍留在裡面一樣,一個身經百戰的人會犯如此低級的錯誤?一個去慣旅行的人會忘記帶護照就去機場?這跟本就是只求整死角色而隨便加的劇情,如果這也可以的話那其他編劇需要花那麼多工夫去想一個豪華大便當?反正亂寫也有人替你腦補(這才是真正腦補,你有證據證明你的假設?),誰要認真當編劇?
傑特 發表於 2011-1-25 16:19

我一直沒有針對麻美的死的合理性進行任何解釋, 是因為實在太合理了! 作為一個擅長炮戰的人來說, 被對方以奇招攻到埋身, 連拿鎗的時間都沒有, 基本上是穩死的; 麻美動作很華麗沒錯, 但速度上根本比不上那條蛇! 如果仍然能全身而退才是開金手指, 你也許看得黑貓太多了. 更不用說戰鬥前/戰鬥中, 對白之間都不斷為麻美插flag...現實性? 你不如解釋一下為何幾年前一名警察本去解決噪音投訴, 但竟然會中伏身亡, 連警槍都不知所蹤的懸案吧...(sorry, 已經嚴重離題.)

P.S. 我現在都不理解為何 "獵奇==無病呻吟==中二"...?


最後我再重申一次,我的意思不是學姐講的不合理,而是這些事情其實都能用很正面的觀點去看,但在本作卻刻意強調負面的觀點讓我有點反感。
fllay 發表於 2011-1-25 21:39

你們的討論我亂入一下, 這些負面的觀點我認為是必須的, 也許一開始真的只是很單純, 很正面的想法, 但重點是: 戰鬥的生活可能永無止境的! 時間一久, 這種以恩人自居的怨懟心態遲早會出現. 說白一點, 這些黑暗根本蘊含在光明之中, 美樹如果沒去思考過, 甚至去跨越其中的負面的可能性便許願, 肯定只會為將來帶來悲劇; 麻美肯去主動談已經盡了風險披露(?)的責任, 但負面建議永遠是令人討厭的...

例如淫獸在學姐死後不但一點也不意外,還有還繼續說服兩人成為魔法少女,彷彿這一切就在它的計劃之內……搞不好這根本就是一個局,學姐只不過是被淫獸利用和拋棄了。
lilris 發表於 2011-1-25 22:33

不意外? 請你聽清楚, 淫獸的反應多緊張! 明顯是知道已經沒有人能保護它, 所以才催促兩人.
不過它沒有為麻美的死傷心, 反而冷靜地分析自己的處境才教我心寒! 學姐已經被淫獸拋棄便肯定無誤.

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這作品的話題性已經超越AB了, 一天半日便已經十幾個post......

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發表於 2011-1-26 00:12 | 顯示全部樓層
>單純看那一幕的確是不合理的,就算是沒時間變槍,向後一躍總能躲開了吧?
製作群故意拖慢了來做,加入另外二人的反應,才顯得學姐似乎有時間逃,事實上魔女本體張開口那下到咬下去的時間就那幾秒,而學姐腦袋根本未整理好發生什麼事,你要她如何作出反應?

>例如淫獸在學姐死後不但一點也不意外,還有還繼續說服兩人成為魔法少女,彷彿這一切就在它的計劃之內……搞不好這根本就是一個局,學姐只不過是被淫獸利用和拋棄了。
學姐戰死,以魔女的速度,要收拾餘下兩個小妹妹和淫獸輕而易舉吧.如果不說服二人成為魔法少女,下一個領便當便是她們,且不論QB事前是否有陰謀,那情況要求生就只有讓這二人變成魔法少女.

話說虛淵不是專門搞悲劇的,他是專門折磨角色的.
生活實況:http://twitter.com/kamiyamaki

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發表於 2011-1-26 02:22 | 顯示全部樓層
回復 80# fllay

嗯,目的解釋是不太一樣。我是解釋成付出,是有想要達成的目的,講出來就是「我的目的是希望你快樂」,即使是不求回報也一樣。至於希望得到好處這點,有沒有變質,我想還是用老例子,追求戀情正常來說是會有付出的,這些付出大致上有兩個目的,一個是希望對方快樂,另一個是希望與成為男女朋友(我認為這是好處),這是變質的話,那戀愛這件事我想還蠻可怕的。

不過仔細想過後,解釋目的不算重點。重新看了一次後,你反感的地方,在於懷疑好意是否帶有惡意這件事雖然是合理的,但你覺得作品「不必要」刻意講出來,作品「為了搞黑」卻這樣做了。

N+(plus)的話,有講到人心是不單純的。人在行動時會有自己的想法,也會有自己沒有注意到的想法隱藏著,不過是否都是不純就...我也不喜歡懷疑別人的好意中隱藏著惡意,但這裡學姊並不是指稱每樹的好意藏有惡意,而是要弄清楚心裡的想法(追求戀情的例子,就是要搞清楚是單純付出還是想要交往,這點很重要。假設我是女生被追求,對方態度不清楚,搞得很曖昧,是很困擾的。),所以也不至於是在搞黑。我的想法是若本作指責美樹好意藏有惡意,才是在搞黑,而不是好意帶有目的就是黑。
Fireman的話,也解釋了即使最初完全沒有這種想法,將來也可能因為心理不平衡而產生,學姊的提醒可以說是要美樹注意到將來的這個可能性,並且在許願前就正視這個問題並想清楚,因此這些話是有必要講出來的。
而且前面在收拾使魔後的對話,學姊說這是在做危險的事,美樹表現出的那個態度…不提醒真的不行啊…朋友將來面臨生死關頭時會後悔,如果學姊講都不講,等美樹真的面臨生死關頭時後悔,我就真的覺得腳本故意搞黑,學姊知道卻不提醒...
每次回文都想到很晚...來去睡(倒)

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茶館稀客

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發表於 2011-1-26 18:14 | 顯示全部樓層
回復 83# fireman

緊張和意外是兩會事,沒錯聽起來是很緊張,但在淫獸是黑的前提之下,它不裝緊張怎樣騙兩個人入局?

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我覺得學姊雖然表達得不好,在這個場合,是一定要從懷疑的角度出發去看待美樹這個願望。也許美樹的確是
從好意的角度出發,想上條康復,但很多時這種行為會下意識地有一個不純的目的。舉一個老生常談的例子,
有一個母親,她兒時到不了外國讀書,到自已有了一個兒子,她就急不及待送兒子到外國讀書。這件事中,
母親理性上是為兒子好,望子成龍,下意識就是希望兒子補償自已當年遺憾。
美樹這個願望可是賭上了性命換來,用來實現他人的願望根本就不正常,在這情況下,有正面、過份樂觀的心
態來許願,只會做成更大悲劇。
N+(plus) 發表於 2011-1-25 23:12



不過劇中的對談比較偏向質疑對方許願的動機,而非去強調許願會死所以不要亂許。

如果是因為許願會死不要隨便許,我想學姐會講的應該是只會提醒願望所必須付出的代價,而不是一開口就直接去否定美樹的願望,之後的對話也是去質疑對方許願的動機,最後一句還直接認定美樹的想法是錯誤的,『後悔』這詞從前面的談話來看比較像是許錯願,而非因為這願望而死會後悔吧。
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發表於 2011-1-27 19:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Negator 於 2011-1-27 19:51 編輯

回復 72# 傑特

娛樂就是看人賣弄,戲劇化就是戲劇的本質,
MAMI被咬掉頭顱,對,的確沒有必要,不過沒有必要又如何?
裝清高?他和你很熟,和你說過他認為自己清高?

問題根本不是看過多少套黑幫片好不好
教父也好英雄本色也好,拿著一套虛構的創作來做標準,來說另一套虛構的創作不真實,這就是五十笑百步
你又知教父的黑幫好真實?難道你混過黑手黨??
作品內存在的,就是作品內的真實,虛淵玄有說現實的黑幫就是那樣嘛?這不是在腦補是什麼?
就當教父好真實好了,但為什麼不能不真實?

至於腦補嘛,你這幾句不是說虛淵玄
作者是真心相信這些硬扭出來、幼稚的黑暗就是真正的黑暗!中二病的精神其實就是一廂情願地將世界黑化但那種黑卻和真實的黑有著極大的差距。
傑特 發表於 2011-1-25 08:49

那你就提出資料來證明虛淵玄相信phantom裡的就是他認為真實的黑幫,他以為「自己硬扭出來、幼稚的黑暗就是真正的黑暗」吧
你可以說他拍爛片寫爛劇本,不過唔該以事論事,停止做創作者代言人替本人加上一堆動機

「這套是什麼動畫」是由你來定性嗎,你認為是有什麼就應該怎樣,單純是你自大,我才想問你「是不是因為你搞了很多年方墨」?
創作沒有公式,更別說這是單純是一種很常見的「將極端元素互相混合做出反差感」的表現手法
為什麼可愛漂亮的東西不能拿來獵奇,就是可愛漂亮的東西才有獵奇的價值,把可愛漂亮的東西拿來獵奇超棒的啦這裡是不是有人有意見?
就算不說這個,昏暗的畫面、氣氛、配樂就在告訴觀眾「這不是可愛魔法少女愉快打怪的HEART CATCH PRETTY CURE」,明示暗示一堆感受不到就是觀眾問題

「認真」是在指你竟然對「區區一個咬掉頭顱的畫面」這麼認真,區區掉了個頭就在靠夭劇本家中二要裝清高扮深度,掉個頭有什麼大不了
殺人要砍頭,用刺是不行的呀,讓MAMI丟掉頭顱就能直接簡單告訴觀眾MAMI死了的方法,到他給看你殘肢肉碎斷面而不是一堆黑漆漆的東西才來叫吧

我更沒說不爽看不要看,我是說你不要拿一堆東西堆砌你生理反應,好像拿自己的烹飪心得來批評廚師,原因單純是自己在嫌鹽巴咸砂糖甜辣椒辣
假設我也不需做,戲根本就是這樣演,MAMI的獨白就是在講描述她心情不一樣,這樣淺白地表現MAMI喜形於色,掩飾不到內心興奮,如果還看接受不到訊息就是觀眾問題
對白都講到明「從未試過以這種幸福的心情戰鬥」、「這天要迅速決勝負回去」,我還需要什麼證明MAMI心急和興奮而導致大意

至於嘩眾取寵嘛,十幾年前LOVE HINA扯毛巾意外跌倒摸奶也是嘩眾取寵,但現在找聲優扮未成年少女淫叫都不夠看了,
所以這不過是罕不罕見的問題,因此結論頭總要人開,那多來幾套魔法少女爆頭虐殺,自然就不會嘩眾取寵了
總之拿魔法少女來獵奇超棒的啦
香港需要憲法第二修正案

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發表於 2011-1-27 20:41 | 顯示全部樓層
回復 87# fllay


我想試著用薛丁格的貓來談這個,
目前美樹的想法是沒有決定「單純實現願望」還是「想成為恩人」的貓箱,因此箱子中的想法可以是同時存在的。學姊的提醒,實際上就是所謂的「開箱」,藉此觀測到單一結果。
假如不開箱,美樹未來可能會是不自覺的實行前者,但最後發現自己是希望後者,或者反過來,總之不管哪個都會後悔。

學姊先說:「要實現他人願望的話,就更需要弄清自己的願望了。」
應該是質疑許願的動機沒錯,不過學姊並非在質疑美樹動機不正,而是有沒有思考過動機,要美樹確認動機到底是哪個。看起來也沒有在否定願望而是要弄清願望。
最後一句的話,「抱歉呢,但是不趁著現在說清的話。在那點上帶著誤解繼續往前走的話,妳一定會後悔的。」
這句,我是看不出來是在說美樹想法有錯。後悔則是指對自身動機誤解,將來可能會後悔,至於死亡的危險性,是促使後悔的因素之一。
美樹既然還沒有認識到自己是抱著單純實現他人願望的動機,還是想成為恩人這動機。在動機確定前,學姊沒辦法指稱說美樹是想成為恩人,而說美樹是錯的。

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回復  fllay
我想試著用薛丁格的貓來談這個,
目前美樹的想法是沒有決定「單純實現願望」還是「想成為恩人」的貓箱,因此箱子中的想法可以是同時存在的。學姊的提醒,實際上就是所謂的「開箱」,藉此觀測到單一結果。
假如不開箱,美樹未來可能會是不自覺的實行前者,但最後發現自己是希望後者,或者反過來,總之不管哪個都會後悔。

學姊先說:「要實現他人願望的話,就更需要弄清自己的願望了。」
應該是質疑許願的動機沒錯,不過學姊並非在質疑美樹動機不正,而是有沒有思考過動機,要美樹確認動機到底是哪個。看起來也沒有在否定願望而是要弄清願望。
最後一句的話,「抱歉呢,但是不趁著現在說清的話。在那點上帶著誤解繼續往前走的話,妳一定會後悔的。」
這句,我是看不出來是在說美樹想法有錯。後悔則是指對自身動機誤解,將來可能會後悔,至於死亡的危險性,是促使後悔的因素之一。
美樹既然還沒有認識到自己是抱著單純實現他人願望的動機,還是想成為恩人這動機。在動機確定前,學姊沒辦法指稱說美樹是想成為恩人,而說美樹是錯的。
R01 發表於 2011-1-27 20:41


這裡先假設「單純實現願望」是A ,「想成為恩人」是B這樣比較好講

首先A跟B的差別,A願望是為了『對方』而許的,也算是『美樹跟對方』的共同願望,,但是B願望就是為了『自己』的私利(當恩人)而許的。

學姐一開始就對美樹說:這樣似乎不太好,要實現他人願望的話,就更需要弄清自己的願望了。

這段就已經直接否定了美樹想先為對方付出的心情了(願望A),反而刻意引導美樹往B方向,並提出願望最好是要先為了『自己』去思考,不要先為了『對方』。

另外,學姐就是認為美樹的A願望不是他的本意,才會懷疑其實美樹可能是在追求B願望,因而提出美樹是在追求B願望的可能。
先不論美樹真正的答案是A或者B,在學姐刻意讓B答案出現的那一刻,就已經透露出一種美樹可能是不安好心的感覺了吧。

因為如果他相信美樹絕對不會選B,那他就不會去質疑美樹的答案是否為A了。

而我們一般的生活也是如此,除非某些被貼標籤的人,不然誰會去質疑對方的好意可能是B答案而不是A答案呢?
如同上面舉的很多像是生日禮物,或者父母親的例子,如果你不會不懷好意。誰會去質疑你需要的是不是B願望?

這也是我為何會說,這裡刻意強調負面的觀點(B願望)而讓我感到反感。

最後一句:在那點上帶著誤解繼續往前走的話,妳一定會後悔的。

我的解釋是,學姐認為美樹『誤解』了自己的願望,既然有『誤解』表示一定有地方出錯了,所以前面才會提醒他的願望哪裡有問題,並提供了B願望的想法給美樹參考。

如果學姐認為美樹的願望完全沒問題,那美樹只會有『後悔』而不存在所謂的『誤解』。
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