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關於00劇場版的評論小吐槽

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茶館稀客

合理化魔人

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發表於 2011-9-1 00:33 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
http://www.format-acg.org/gundam/Story_house/OO_movie.html

劇中ELS並不是要侵略地球找地方住,
而是要找人求救.
在聊天室片段有明確的顯示ELS已經用同樣方式同化了一個行星,
因為對救自己母星沒幫助所以才會繼續前進至地球.
所以劇中ELS早就已經找到其他生存地,
問題在於他們是要救母星,
希望找到其他智慧型生物可以幫忙.
所以溝通才會有效,
ELS才會在溝通後停止同化.

而且100%的CB炮能貫穿ELS母體,
所以說人類不夠打這點,
對ELS來說並非必然.
對一個3000公里巨體來談,
一個15公里的物體已能對其做成如此大的傷害,
後面另一個3000公里級巨體和更後面的12800公里級巨體更加可能是發怒了就能使自己全滅的,
而ELS的生存模式又是這種巨體(母星更巨)
視其為覺得自己侵略打得很爽本身在軍事戰略的推論上並不合理.

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茶館部長

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發表於 2011-9-1 11:28 | 顯示全部樓層
>因為對救自己母星沒幫助所以才會繼續前進至地球.
那和侵略又有什麼不同?等於蝗虫吃光人家的田,他們也是為了生存,難道因此你該該蝗虫任吃?動機跟本不重要,而是ELS所採用的手段跟本不是人類可以接受,至於幫忙云云,要去到最後才知道,而且我看不到溝通和拯救ELS有什麼關連,你和蝗虫溝通後牠會就不會餓?和巴魯瑪帝國溝通後他們就不會打地球?
而且你如果不看聊天室會知道ELS想人救?而且如何救?你去找人家幫忙的第一件事就是開火打人家?

>視其為覺得自己侵略打得很爽本身在軍事戰略的推論上並不合理.
得搞清楚ELS的可怕是同化,去到電影最後,基本上整個地球防衛線已經被同化了,他們擁有無底限的物量,而且還現地調動,一支擁有無限制補給的部隊任何人都會拿來打得爽。他們不是一對一強,而是鎖血兼鎖彈,即使對方每次打你只扣一你打他扣一千,但對方是鎖HP,到最後累死的一定是你。除非學高谷典子那樣一腳將一億宇宙怪獸全部踢爆又或者學機戰用黑洞彈將所有怪獸吸進去,否則人類跟本不可能和ELS這類東西打。
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 樓主| 發表於 2011-9-1 12:00 | 顯示全部樓層
>因為對救自己母星沒幫助所以才會繼續前進至地球.
那和侵略又有什麼不同?等於蝗虫吃光人家的田,他們也是 ...
傑特 發表於 2011-9-1 11:28


當然有分別,
首先,
如果只是路過找人幫忙,
就算有着絕對戰力的對手也並非不可溝通.
您的文章中指明說如果有獨裁者有無限軍力和資源一定會統治全球,
卻忽略了ELS根本就不是要統治全球.
無動機則不能犯罪.
您作出的假設前提本來就錯誤,
您說要去到最後才知道這點, 當然的確如此,
但是不去試圖溝通的話, 人類就會滅亡,
溝通後不一定有幫助,
但是最少有可能成功.
您會不去試嗎?
再來, ELS並非蝗虫,
並不是單純在找食物來吃,
ELS的目標並非同化地球, 亦非統治地球, 也非毁滅人類,
您的比喻可見您的假定出錯.
ELS所採用的手段的確不是人類可以接受,
但是您假定溝通無用本身就是一個錯誤.
而且, 被人打的時候就算明知無用, 快被打死時一般正常人都會開口求饒吧?
就算再有骨氣, 如果對方是不明所以的突然攻擊過來, 您也會開口問對方為甚麼打您吧?

ELS可怕的的確是同化,
但是ELS相對地也一樣會怕那枝能貫穿母體的CB大炮,
在不清楚人類這種生物的構成下,
一樣會怕後面的月球和地球是和自己一樣的巨大生物, 而且有比CB炮更強的攻擊.
對ELS來談,
明明只是想要溝通,
對方的松鼠狗(15公里級)的咬過來已經重傷了,(第二炮出力大減才擋得下)
後面還有和自己一樣大小的人(月球)和超壯的父親(地球)
對ELS來談根本就沒甚麼優勢可言.
人類的確沒有東西能和ELS打,
但是如果單純是談判的籌碼可是多得很(當然是大噓的籌碼)

而且說是無底限的物量,
實際上被破壞一樣停機,
ELS能同化, 但是同化之後還是一個個體,
個別個體被破壞還是不能活動,
母體如果被破壞以劇中的狀況來看大概其他小型的都不能行動.
同化之後只是變大而已, 沒有在生殖, 這點請分清楚.
   
您說找人家幫忙第一件事就開火,
這點很明顯有錯.
先開火的是人類,
木星探測船時是飛彈放兩波, 笛卡兒再把其打散.
到了地球時, 剎那看到李瘋子外型的想抱過來也是開槍加炸彈,
火星戰也是那個笛卡兒, 把溝通手段全部飛過,
直接衝出去開火.
第一次不知道是外星生物以為是宇宙碎片就算了,
火星圈人類本來就想要先溝通, 但這些步驟全部被省略掉,
請問先開火的是誰?

而且ELS的母體大小來談,
人類連自己的細胞都不如,
MS也只不過是一般細胞大小, 巡洋艦也只是大細胞(大約等同人類的神經細胞或卵子的大小)
不知道人類怎麼運作才是正常的.
事實上ELS同化中間停止也有先例,
那個女學生就是如此.

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發表於 2011-9-1 12:39 | 顯示全部樓層
>換了是筆者如果《Macross F》雪露的戲份被削成這樣也會哭出來的。

家陣都會叫河森去死

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發表於 2011-9-1 13:20 | 顯示全部樓層
>無動機則不能犯罪
那瘋子到處斬人,他們沒有動機,你就客氣地站定和他們對談吧,祝你好運。
我在文章說得很清楚,所謂溝通的先決條件是對方的要求是你可以付得出的,但ELS已經同化了其他星球,而很有理由地相信接下來他們會做同一件事,那你不先發制人而選擇和他們溝通,期待他們擁有人類的智慧作出雙贏的結論?跟本就是倒果為因,看了結局才想到溝通。在電影前半那大規模的ELS暴走,如果不看結局你會知道他們沒有惡意?開玩笑吧?
你所謂的吐槽前提是在看完結局知道ELS沒有惡意,但問題是:
1:沒有惡意不等於可以讓他們胡來,沒有惡意放幾塊ELS細胞就搞到地球亂七八糟了,有沒有惡意跟本不是重點,蝗虫和野豬也沒有惡意的,你就乖乖地讓野豬撞好了。
2:至於地球有優勢,有嗎?如果不是剎那控制了死亡星,江戶川准將早就掛掉了,而且你憑什麼保證接下來ELS沒有援軍?
遇到不明敵人進入領土,開火還擊天經地義,你潛入其他國家對方的警察也有權向你開火的,更別提現在潛入的是有同化能力的神秘生物。只有天才才會想到先和對方和談再想出雙贏的方案,你有打算和家中的小強溝通嗎?

別倒果為因看了結局才想解決方法,在這種思維下任何事都有和平解決的答案,但這不可能,這是偷看劇本然後笑別人在一切未知的情況下作出的決定。
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 樓主| 發表於 2011-9-1 13:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Mythsearcher 於 2011-9-1 13:55 編輯
>無動機則不能犯罪
那瘋子到處斬人,他們沒有動機,你就客氣地站定和他們對談吧,祝你好運。
我在文章說得 ...
傑特 發表於 2011-9-1 13:20


ELS經同化其他星球這點也是後來才知道,
請您不要雙重標準.

在剎那跑去溝通之前,
人類只知道有這麼一個巨大母體跑到地球來,
會四出吃金屬, 變成一些交通工具並不懂交通規則四出撞其他交通工具及找出發出腦量子波的人並同化.
其實對人類來談, 這個危險性根本就沒有到滅族的程度.
如果不是搞出火星一役和最終防衛線,
損害根本就很低.

瘋子到處斬人, 不好意思, 請問您阻止不了他的狀況下,
第一您不知道他是瘋子, 可能他是尋仇?
第二您在被斬的時候如果沒有逃走的可能性(ELS來到地球您要跑到哪裏?)
您真的就站著不作溝通?

您的回應很有趣, 您覺得人類不作溝通有任何方式阻止ELS嗎?
不作溝通才是站著被瘋子斬.

人類沒有方法在戰力上對抗ELS,
沒有逃亡的可能性,
沒有甚麼先發制人的可能性,
剩下的選擇根本就沒有,
溝通不一定能解決問題,
但是請您好好的分析清楚, 到您絕望的時候,
之前沒試過的任何選項都是最後求生的可能性,
即使這個可能性是天文數字的少,
您也不會不做.

對, 溝通的先決條件是對方的要求您可以付得出,
但是您未開始溝通之前您根本不可能知道對方的要求是甚麼,
這麼簡單的道理為甚麼您不明白?
對, 以巴和談可能永遠都不可能有成果, 因為兩者都不想放棄大量土地,
但是如果連談都不談, 請問您怎麼知道兩者要的土地要多少?
談完之後可能大家更加憤怒, 打得更激烈,
但是談都不談的話, 您不可能知道對方的要求.

您的比喻有一個很重大的漏洞,
野豬和蝗蟲勉勉強強是人力能夠處理的狀況,
ELS是人類根本無任何方法可以處理的狀況,
就算您不是乖乖的等ELS撞過來,
ELS一樣會撞過來.
地球最終防衛線已經崩潰,
人類所有戰力已經沒有任何可觀的地方,
如果ELS有援軍更加不用打,
您試試站在當時的人類立場想像一下那種絕望的狀況,
對, 遇到不明敵人進入領土開火還擊天經地義,
但是如果這個敵人有著人類全體都擋不下的戰力,
請問先開火的人是甚麼白痴?
正如如果有人想要非法侵入您家,
您的唯一武器是菜刀一把,
對方是開主戰坦克要撞進來,
您衝過去刺他一刀保證您再搞不出甚麼名堂就玩完了,
請問您是先不管三七廿四衝過去捅一刀,
還是會先喊話問他進您家做甚麼?
就算您聽到他滿口外國話,
明知他聽不懂您講甚麼的機率超高,
您最少懂甚麼語言都先講一遍看看對方有沒有懂的吧?
更別談實際上連普通人都分析到ELS有發出變革者和準變革者會放出的腦量子波,
即是事實上不看後面劇本都應該知道這是一個有可能可以溝通的對手, 不是野豬或蝗蟲.
大概真的只有天才才會想到要先捅對方一刀吧?
就算給您手槍一柄您也不會先想到開槍吧?

我不會覺得任何事都有和平解決的答案,
但是不看劇本都知道這是用武力不可能解決的狀況,
試圖去以和平解決才是人之常情.

我在笑別人在一切未知的情況下作出決定嗎?
不, 笛卡兒無視程序跳過一堆溝通手段就開始攻擊,
先攻擊者的確是人類, 我只是反駁您說講的ELS先開火.
而事實就是人類的確有想過去先溝通, 只是執行者選錯.
別人的確一切都未知,
但我可沒有拿他們未知的資料在笑他們,
而後面面對如此絕望的狀況,
會試圖去溝通也很正常,
您講得好像溝通一定是廢話, 一定沒有用這點,
是看超機人看得多,
以為真的一對萬的狀況只靠熱血還是可以勝出也好,
00中的人類明顯有顯示出他們有多絕望,
有多希望用任何方法都好,
總之能阻止ELS就好.

我沒有倒果為因, 而是以當時的劇情去看他們當時的決定.
而且我沒有您那種先入為主的判斷,
亦不會覺得人類一對萬的狀況去捅對方一刀會比試圖作出溝通來得好.

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發表於 2011-9-1 14:24 | 顯示全部樓層
之前還說人類可以和ELS打,現在就被說服認為打不過了。打不過那種不叫溝通,叫投降。
不搞出一個防衛線的話就不會有傷亡,這和「你該讓日本人侵略中國,那就不會有大屠殺了」理論一樣,不明人士入侵你家,你不去阻止反而想去了解對方?你真偉大。
至於同化其他星球的說法即使不提也不會影響結果,因為眼前就是有神秘生物來到地球,邊境的守衛已經被吃了,這已經構成有敵意的行動,難道你叫邊境的守衛不開火將不明的宇宙生物擊退,反而讓他們來到地球,等到「確認」他們沒有敵意才和談?你憑什麼事先知道神秘生物來地球是沒有惡意?
你的長篇大論是先假設「外星生物沒有惡意,可以溝通」。對不起,如果有個老外突然衝進我家還硬將我家的門撞破還殺了我的看門狗,我不會那麼呆認為他只想借廁所。
你每一次回都是一大堆東西,但來來去去都是那些東西,還用了一大堆跟本不對題的例子(以巴是有限對有限,如果以色列像ELS般跟本不會想到和巴人和談,用的例也也錯了),還引什麼苖卡兒出來,但跟本沒有任何有組織的說法,

>其實對人類來談, 這個危險性根本就沒有到滅族的程度.
呵呵呵,當你看到敵人的一丁點已經鬧成這樣,還不相信敵人大軍來到地球會玩完,那我沒意見了,你大概也相信小病不是絕症的警告的,祝你好運。

總之,如果你還沒有更好的讑點就算了,看你全無組織的斷句不論拉畫面的手和眼也很累。
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 樓主| 發表於 2011-9-1 15:45 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Mythsearcher 於 2011-9-1 15:46 編輯
之前還說人類可以和ELS打,現在就被說服認為打不過了。打不過那種不叫溝通,叫投降。
不搞出一個防衛線的話 ...
傑特 發表於 2011-9-1 14:24



    您似乎聽不懂.
我沒有說過人類可以和ELS打,
我說的是人類有能拿來和ELS談判的優勢,
就是在於ELS不知道人類是怎麼樣的生物,
而對ELS這種生物來談,
其巨體和整個星球也能同化下來的實況,
是可以利用地球和月球作為同等水平的生物來作籌碼,
讓ELS以為自己在面對的敵人是更為巨大, 更為強勁的存在.
15公里級的CB主炮可以貫穿ELS母體,
但是這一炮沒有機會再發,
ELS已經近乎完全同化了CB,
可是後面的月球和地球更為巨大,
ELS不知道其之上會否有更強大的武器,
亦不知道這些東西不能反過來把其同化.
這就是談判桌上的籌碼.
不去談判不知道ELS還能祭出甚麼來,
但最少人類不是沒有任何籌碼可用來作談判.
就像二戰終戰的兩枚原子彈丟下去,
其他國家不知道美國已經沒有原子彈,
所以終戰時美國在談判桌上的籌碼也就有包括其核強國的打擊力.

這叫做投降嗎?
不, 這叫做不要不自量力的看到完全打不過的對手, 還沒溝通就先去捅人兩刀.
您沒有回答到我問的問題,
您看到有人要開主戰坦克衝入您家,
您只拿著小刀請問您是先喊話問他要做甚麼或者要他改路,
還是會先衝過去捅兩刀?

您回答不了, 因為您一直以來都是覺得非戰不可.
戰下去您有勝算我也沒話可說,
可是戰下去毫無勝算您連溝通都不打算做就要先打,
好像不打就一定是送死這點,
實在非常不正常.

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發表於 2011-9-1 16:47 | 顯示全部樓層
亂入中:

怎麼這篇文章有種在下在看High School of the Dead的某一期,
沙耶的家被喪屍群推倒,內裡的路人A-Z向右翼頭子沙野的父親提倡"它們"(喪屍)也是可以溝通的!

需然我們不知道究竟喪屍是不是真的沒有惡意也不排除他們有溝通意願,但是卻對人類有絕對性的威脅,
溝通之前俾我咬啖先啦~

最後提倡能告它們溝通的路人A,最後也被它們的數量與進逼怕得砍了再說~~

在下覺得人類在面對ELS的情況跟這個差不了多遠....@W@||||

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 樓主| 發表於 2011-9-1 17:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Mythsearcher 於 2011-9-1 17:57 編輯
亂入中:

怎麼這篇文章有種在下在看High School of the Dead的某一期,
沙耶的家被喪屍群推倒,內裡的路人A-Z ...
修行者dejavu 發表於 2011-9-1 16:47


喪屍看起來還是戰得起的水平吧, 單是數量多也只是多砍幾下的感覺,
最少在自己累之前感覺會有進展.

3000公里級的ELS?
我認為正常人類不會覺得和月球作戰會有任何勝算.
害怕是一件事,
害怕到甚麼程度又是另一件事.
一些好像有點希望的狀況下害怕, 可能不管三七廿一斬下去是正常的選擇.
一些怎麼看都沒希望的狀況下害怕, 人類的思考是會先阻止自己刺激對方的.

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發表於 2011-9-2 13:06 | 顯示全部樓層
本帖最後由 WildDagger 於 2011-9-2 22:16 編輯

雖然糟糕島的言論我知道方墨的人一向是不屑的,
但我同意他們之中有人認為的,傑特你這篇文犯了一個最大錯誤:

「預設立場」

你先預設了00劇場版很難看,自然只會去挑他的缺點,
我不相信00劇場版一點優點都沒有,就跟SEED-D雖然劇情確實雷但其他地方好歹還有一些小優點。

我不曉得是不是因為二期的劇情讓你大失所望才會這樣,
但通篇都看的出來傑特你「根本沒想去看劇情,而只想挑劇情漏洞或者是不合理之處來批」,
確實00劇場版劇情有點童話,但不能因為他有點童話就說這劇情很爛不知所謂吧?
這樣不就跟批評白雪公主、睡美人太夢幻所以很爛一樣?

連ELS跟剎那在溝通你也都可以理解成剎那駭到ELS中樞控制那些ELS我還真服了你Orz
ELS為什麼一句話都不說?就是故意的啊,因為ELS他們不會說人話,
如果要問ELS智慧高不高,那我也想問人類智慧高不高?
我們人類對自己以外的種族也不能說非常了解,更何況是外星生物了,
ELS跟人類發生的戰爭不過就只是我們跟外星生物接觸時一定會發生的狀況反過來而已。

又,我們到別的星球去是真的要侵略嗎?先不說我們還沒派有人太空船去宇宙各地,
如果你真的一副「去別的星球就是侵略」的看法的話,
還沒先打到外星生物,咱們人類自己的RSA、NASA、ESA、JAXA、ISRO和CNSA可就先全數中鏢了。

「我們的宇宙探測器不是侵略別星球的武器!」

先不說伽利略號因為認為歐羅巴上有生命所以NASA要其衝去木星,
其他的探測器多半都是一樣,只做科學分析而已啊!
(嚴格說起來具有攻擊性的探測器只有隼鳥號)
我們都這樣了,ELS沒有同樣的想法才怪咧。

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 樓主| 發表於 2011-9-2 13:48 | 顯示全部樓層
雖然糟糕島的言論我知道方墨的人一向是不屑的,
但我同意他們之中有人認為的,傑特你這篇文犯了一個最大錯 ...
WildDagger 發表於 2011-9-2 13:06



想問甚麼是糟糕島.

又, 其實您這裏有個很好的比喻.
如果我們人類去探索外星, 原因是那個行星發出一種電波讓我們覺得那裏有智慧型生物,
到達之後完全看不到任何像我們平常見到過的動植物.
反之, 突然就覺得有點痒所以抓了兩下,
然後走了幾十百米之後有些刺痛感, 再走一下突然手臂就像是中槍被打穿個洞.
這時終於看到是個1cm左右大小的物體噴出些甚麼來打到自己的.
很高興找到像是生物的東西,
所以就用人類科學方法去試圖採取樣本看看.
簡單地講就是試圖不破壞該物體的狀況之下把其移動到顯微鏡之下看.
但為了不再次中槍, 所以先穿件防彈衣作好保護.

身上刺痛多幾下之後,
聽到了有聲音(通訊系統接收到電波好了)講我們降落後前進時的痒和刺痛都是那些微生物大小的生物在攻擊"入侵者".
當然抓痒時就殺死了一堆這種生物,
穿防彈衣時正在攻擊的生物也死了一大堆.
那個1cm大小的東西是他們的最終巨大要塞,
光是拿鉗子小心的鉗過去顯微鏡時就已經震壞了大部份功能.

如果這探索船是因為地球出了甚麼事,
人類希望找到外星生物幫忙才出發,
無意侵略外星(因為也帶不到全人類去移居)


又, 再回應一下傑特的一點.

笛卡兒不是現實那個,
00劇場版中的聯邦軍變革者名稱就是叫笛卡兒.
我沒有引用現實那個笛卡兒,
難怪您看不明白, 您根本連人物都未清楚誰是誰.

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發表於 2011-9-2 16:26 | 顯示全部樓層
雖然糟糕島的言論我知道方墨的人一向是不屑的
WildDagger 發表於 2011-9-2 13:06


絕對沒有這回事
我認為k島是個很好的地方

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發表於 2011-9-2 17:37 | 顯示全部樓層
雖然糟糕島的言論我知道方墨的人一向是不屑的,
WildDagger 發表於 2011-9-2 13:06


我比較想問話題怎麼轉到K島去了
在我印象中雖然K島有過有人亂轉文或扯到方墨
但基本上還不是方墨人最不想去的地方
(至於最不想去的地方是哪裡就別問了,再扯下去也是離題)
像我就常去捏它版看新聞或蘿蔔版找老動畫的討論的
但討論太小白的話我也一樣不理

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發表於 2011-9-2 17:47 | 顯示全部樓層
想問甚麼是糟糕島.
Mythsearcher 發表於 2011-9-2 13:48


http://wiki.komica.org/wiki/?%E7%B3%9F%E7%B3%95%E5%B3%B6

糟糕島是komica的別稱
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