全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
樓主: Mythsearcher

關於00劇場版的評論小吐槽

[複製鏈接]

12

主題

2216

帖子

2266

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2266
發表於 2011-9-3 09:37 | 顯示全部樓層
回復  鳳

我當然知道法夫那的人氣高不過鋼彈, 但我想稍為有些資歷的應該不會忘記這套吧......
而且最近才 ...
Sweet 發表於 2011-9-3 09:23


如果你是指K島眾的話,在那邊混的人就一定很有資歷嗎?
我是不想對人上標籤,但現實就是沒看或不願意看的多得很

例如我在學校活動放映蒼穹前傳時,一堆人看完只覺得太悲,看涼宮才會看得鼓掌叫好。
事實就是很多人只想看輕鬆點的作品,結果之後有看完TV版的全社只有兩人而已.........

24

主題

683

帖子

1703

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
1703
發表於 2011-9-3 11:18 | 顯示全部樓層
本帖最後由 WildDagger 於 2011-9-3 11:24 編輯

回復 22# 傑特

>>看完OO劇場版->發現問題->判斷是爛作->提出證明

由此可證問題真的很嚴重,這不就是「先認定是爛作然後再找理由」嗎?

一般都是

「發現問題→立論(可能是爛作)→提證(提出證明)→探討(確定是否為爛作)→結論(判斷為爛作)」

你卻變成

「發現問題→結論(判斷是爛作)→提證(提出證明)」

不就是先認定這是爛作然後才盡挑有問題點出來寫嗎?(攤手)

而且,你應該先檢討的是,為什麼你這篇文章的字句在在都讓人有這樣的感覺,
而不是指著對方的鼻子說「你邏輯有問題」,據此而言你犯了「人身攻擊的謬誤」。


>>總言之,除非你們能證明在剎那入侵死亡星之前,不,應該是外星人第一次攻擊地球之前,人類和ELS有辦法互通,不然我就不陪你們浪費時間了。

總言之,除非你能證明在外星人第一次攻擊地球之前,ELS真的是存心要來攻擊地球的,不然我也要加速到第二宇宙速度脫離戰線了。

45

主題

2896

帖子

6136

積分

茶館伙計

滿膛熱精 純白如血

Rank: 8Rank: 8

積分
6136
發表於 2011-9-3 11:44 | 顯示全部樓層
我只知道K島的那串,一堆都在只論不證的嘴炮

不,別誤會,我是資深島民,經常在那邊耍廚的
有返工無做野

http://twitter.com/Isumi_MOD

6

主題

119

帖子

119

積分

茶館稀客

合理化魔人

Rank: 2

積分
119
 樓主| 發表於 2011-9-3 13:04 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Mythsearcher 於 2011-9-3 13:10 編輯
>請問您會不會完全不去試圖溝通?
冇剎那你點試圖溝圖呀天才?仲要係去到最後入侵左先至知道可以溝通,如果 ...
傑特 發表於 2011-9-3 02:10


無去溝通您怎麼知道要剎那才能溝通?
您這邏輯真的是很有問題.
您看到個外國人, 連走上去講話都沒試過,
您怎麼知道這個人不能和您溝通?
一堆鬼佬都識講廣東話或國語.
   
這就是您的雙重標準.
ELS沒有惡意您認為不到最後溝通之後不知道, 所以只能一戰.
但是ELS不能溝通不到最後溝通一樣不知道, 您卻堅持就是試都不應試, 剎那溝通還說是錯的.

我很理解您的話, 您根本就是連很基本的邏輯論都不懂.

如果有試, 溝通不到, 當然沒話說, 因為試過了.
沒試, 不是不能溝通而是ELS真的是侵略者, 當然沒話說, 因為溝通真的解決不了問題.

您馬後炮每個人都會, 看完全劇當然知道剎那跑過去想要溝通還差點燒壞腦.
裏面的人卻不知道這點.
您自己馬後炮反過來說我倒果為因就更加搞笑.

不能溝通是因為您不用邏輯, 雙重標準.

6

主題

119

帖子

119

積分

茶館稀客

合理化魔人

Rank: 2

積分
119
 樓主| 發表於 2011-9-3 13:10 | 顯示全部樓層
回復  傑特

>>看完OO劇場版->發現問題->判斷是爛作->提出證明

由此可證問題真的很嚴重,這不就 ...
WildDagger 發表於 2011-9-3 11:18


這點我是覺得要求太高.

一般來談, 很多影評人都是以先入為主的方式,
看的時候覺得不爽, 所以是爛片.
這是以個人第一觀感去作出判斷,
畢竟一般觀眾只會看一次, 不會慢慢去玩分析探討.
所以影評除非第一次看就看得到某些特別需要指出的部份,
不然他的做法其實沒有錯.
只不過一般影評在講的是那些在雜誌上或者是報章上的,
並不會有機會被人吐槽,
在網上作這種影評, 又有討論區讓人作出異議, 自然狀況不同.

39

主題

956

帖子

986

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
986
發表於 2011-9-3 13:45 | 顯示全部樓層
回復 2# 傑特

>除非學高谷典子那樣一腳將一億宇宙怪獸全部踢爆又或者學機戰用黑洞彈將所有怪獸吸進去,否則人類跟本不可能和ELS這類東西打。

根據00V 設定,在00Q裝上新裝備後,剎那能七天不吃不喝應該可以消滅所有ELS
近況報告區 :http://twitter.com/senridreams
轉了新Blog:http://ameblo.jp/senridreams 請多多支持!!

9

主題

895

帖子

1025

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
1025
發表於 2011-9-3 13:48 | 顯示全部樓層
>沒有觀眾敢說認為ELS能夠溝通,
>但不溝通就等於全滅的狀況下,
>請問您會不會完全不去試圖溝通?
>請問您能否正面回答這個問題?

事先聲明, 我仍然未看OO劇場版(亦不打算看), 我只聽過劇情大要, 所以我不會評它是否爛作.
不過我的感覺是: 剎那應該慶幸沒有跑錯戲棚...因為解決方法完全沒有普遍性.

而上述提問前設條件太多: 不溝通就等於全滅? 如何證明?(紅字希望) 試圖溝通? 方法呢?
而且解決方法建基於外星人在OO聊天室無法說謊的, 這又如何證明?

有沒有人看過一套爛片: MARS ATTACT(火星人玩轉地球), 劇中不少人試圖以溝通解決問題, 但全部都失敗收場. 火星人繼續玩轉地球.
而火星人的科技的確使地球人連反抗能力都沒有... 結局? 人類無意發現特殊音波能夠解決火星人, 結果以此為武器反攻火星人清場...
(雖然有點胡扯, 但我聽完劇情後, 我第一時間只想到這個極端反例.)

那麼我是否應該問: 地球人為何選擇溝通, 而不試圖開發音波兵器, 導致大量人命傷亡...?

說實話, "溝通"本身沒有問題, 但把"溝通"視為一個完全沒有drawback的選項便非常有問題. 特別是兩軍對峙期間, 拿軍中的王牌當外交手段真的沒有問題?

~~~~~~~~~~~~~抽水模式~~~~~~~~~~~~~~~~~
最後我也想吐糟一下: 黑洞炸彈都是出自GUNBASTER而不是機戰...
(不用毆, 我自己走...)

45

主題

2896

帖子

6136

積分

茶館伙計

滿膛熱精 純白如血

Rank: 8Rank: 8

積分
6136
發表於 2011-9-3 13:59 | 顯示全部樓層
We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile

大概是我太老了吧。總之,博格人淚目

而且,原來大家是不看交響詩篇的
有返工無做野

http://twitter.com/Isumi_MOD

33

主題

4495

帖子

5515

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
5515
發表於 2011-9-3 14:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Negator 於 2011-9-3 14:32 編輯
但明明畫面表現跟本不是這樣(其實蝗虫可能只是想生存,為什麼你不讓他們吃農作物?為什麼人類不想去和蝗虫溝通?),所以才脫力。

但在這之前ELS表現出來的都是想將地球同化,亦『從來沒有』表示出善意
傑特 發表於 2011-9-3 08:02


1.錯誤類比
因為els不是蝗蟲,你不找辦法溝通就等著受死
00劇場版提出的是科幻構想下的生存議題,不是一個人本哲學或道德議題


2.不對確推論、竊取結論
誰說els有善意?當避無可避就只有戰或找方法溝通
面對這種不可解的存在,人類不主動釋出善意包容妥協就等著受死

或者水島拍得不好,故事講得不好,不過00劇場版提出的不過係一個向阿西莫夫的基地致敬的古典科幻故事議題

6

主題

119

帖子

119

積分

茶館稀客

合理化魔人

Rank: 2

積分
119
 樓主| 發表於 2011-9-3 18:09 | 顯示全部樓層
事先聲明, 我仍然未看OO劇場版(亦不打算看), 我只聽過劇情大要, 所以我不會評它是否爛作.
不過我的感覺是: 剎那應該慶幸沒有跑錯戲棚...因為解決方法完全沒有普遍性.

而上述提問前設條件太多: 不溝通就等於全滅? 如何證明?(紅字希望) 試圖溝通? 方法呢?
而且解決方法建基於外星人在OO聊天室無法說謊的, 這又如何證明?

有沒有人看過一套爛片: MARS ATTACT(火星人玩轉地球), 劇中不少人試圖以溝通解決問題, 但全部都失敗收場. 火星人繼續玩轉地球.
而火星人的科技的確使地球人連反抗能力都沒有... 結局? 人類無意發現特殊音波能夠解決火星人, 結果以此為武器反攻火星人清場...
(雖然有點胡扯, 但我聽完劇情後, 我第一時間只想到這個極端反例.)

那麼我是否應該問: 地球人為何選擇溝通, 而不試圖開發音波兵器, 導致大量人命傷亡...?

說實話, "溝通"本身沒有問題, 但把"溝通"視為一個完全沒有drawback的選項便非常有問題. 特別是兩軍對峙期間, 拿軍中的王牌當外交手段真的沒有問題?

~~~~~~~~~~~~~抽水模式~~~~~~~~~~~~~~~~~
最後我也想吐糟一下: 黑洞炸彈都是出自GUNBASTER而不是機戰...
(不用毆, 我自己走...)
fireman 發表於 2011-9-3 13:48


有很多問題是劇中很明顯有做出來的, 就算只看Trailer也是能知道個大概.
不溝通等同全滅是因為敵人是個3000公里級母體帶着大堆大小不同的子機(依最終防線的劇情來談是人類要一打一萬)
在主角跑去溝通之前, 甚至應說成功溝通之前, 人類最終防線已然崩潰,
毫無招架之力, 基本上已經打輸.

試圖溝通的方式, 實際上在劇中有講過ELS有學習並放出腦量子波,
所以由Innovator, Innovade又或是超兵去試圖溝通是很正路的做法.
實際上人類有派過一個Innovator:笛卡兒出去試圖溝通,
不過很可惜選錯人, 這傢伙一上到場就跳過試圖溝通的計劃,
直接衝過去就開火攻擊.
簡單地講, 人類試圖溝通的計劃應該繼續, 不過請換個人去.(不換也不行, 畢竟這傢伙攻擊的後過就是被一堆ELS圍起來同化)
現在的問題並非說溝通了就能解決,
但是沒試過溝通就說溝通是沒有用也沒法溝通是傑特在講,
我只是要求他拿出證明來支持他的論據.

您說的那堆Mars Attack. 不幸我沒有看過,
但是可以肯定的是00劇場版中唯一真的有試過溝通的人只有剎那,
其他人都是看到ELS就在大打出手,
連試圖用電波廣播還是直接喊話都沒試過.
我認為這對於面對3000公里級母體加人類戰力數量萬倍的敵人,
這種行為非常有問題.
   
重申一次, 我不是說溝通能解決問題,
亦非說溝通是唯一能解決問題的方案.(劇中以此做終結這點和我說要去溝通無關)
但沒有試過溝通就說溝通沒用, 不可能溝通,
甚至像傑特那樣把溝通當成完全錯誤的想法,
我不認為正常.

1

主題

174

帖子

174

積分

茶館嘉賓

怪人A

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
174
發表於 2011-9-4 01:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 修行者dejavu 於 2011-9-4 01:56 編輯

OO不是機戰,在OO的世界裡地球人從來沒有遇過任何外星生物,
人類一開始只知道有些"鐵塊",既會食身邊的東西,又會襲擊一些擁有特別體質的人,
再重要是那些鐵塊毀了地球連邦幾個基地跟不少船團.

在那一刻人類只知道有些不明物體正在襲擊地球,這是一件多麼恐怖的事,他們對那些鐵塊的資料與情報嚴重欠缺,唯一知道就是數量很多正在襲擊地球,根本就沒有空去想究竟那些不明物體是什麼,能做的當然是自保!
那一刻整個人類世界裡面只有2個人是覺得ELS,"有些什麼",而想去了解~
一個是提子他知道ELS有些什麼,另一個是剎那他只知道ELS想說些什麼,但他開聊天室不過不明白~

在那一個時刻全人類根本無時間去分析ELS是什麼甚至是不是生物,只知有些東西打過來(就算ELS不是打過來而是他們的自然生態所做的動作也好~)對人類來說他們的行為太居攻擊性,全部人類能做的就是先打了自保來再說,不是不想,而是當時不論對ELS的情報與所見現狀根本不容人類去想跟一些不知明物體溝通~

其實整套劇場版有兩個位某程度上可以另人類知道ELS有什麼想法,
第1個是剎那去醫院救人,但是好死不死ELS好變人型不變人型,,偏偏要變上集大佬個樣リボンズ!Season 2先辛辛苦苦KO了他,無啦啦出現係面前,剎那當然本能地覺得有危險炸了他再說!!

第2個位就是被半結晶化的女高中生,如果在劇中她在故事中途有醒來而把ELS的想法告訴人類,那麼人類都會知道原來在對戰的是能溝通的生物,那人類才會找方法溝通~但問題是那角色在故事後期才醒來.

地球人在未知物體跟超出人類知識範圍襲擊,還要是一個星系LV的size襲擊,會先進行自保在下覺得是非常正常的事.家下不是像Macross,一開始跟ゼントラーディ軍打,需然言語不通但至少對方也是一個人樣,不過巨大十倍,感覺上都可以溝通~
但要OO世界裡面的人類在未見識過外太空還有其他生物的情況下,要立即想到去跟一些三角型的未知生物溝通絕對是需然一些時間去消化,但當下人類看到的情況完全不容許他們有空去細想~~

還是在劇場版中除了故事未段,有那一幕能另觀眾get到其實人類可以跟ELS溝通呀?幹嘛要開打??
至少在下不才,找不到ELS有一幕讓人類有一個idea知道他們是想來求救的.....@W@||||

6

主題

119

帖子

119

積分

茶館稀客

合理化魔人

Rank: 2

積分
119
 樓主| 發表於 2011-9-5 21:05 | 顯示全部樓層
OO不是機戰,在OO的世界裡地球人從來沒有遇過任何外星生物,
人類一開始只知道有些"鐵塊",既會食身邊的東西, ...
修行者dejavu 發表於 2011-9-4 01:53


00不是機戰, 所以更加不應該有班不自量力的人跑出來以為打得過3000公里級的敵人.

又, 我在上面都說了, 劇中很明顯人類有覺得ELS能溝通,
亦已經知道了ELS會去接近發出腦量子波的源頭.
這絕不是只有兩個人知道, 比利和釘宮甚至人類政府的那個偽希拉里+軍官都知道.

要自保不是想怎麼設好絕望的最終防衛線和3000公里級的巨物作戰先打再說,
而是應該一邊準備最終防線, 一邊好好的想方法去作基本溝通.

不知道ELS是來求救的是很自然的事,
不過知道ELS有溝通能力是很早期的事.
超絕望狀況也是3000公里級的巨體一出現就已經有劇情演是超絕望, 作戰不可能成功.

43

主題

2469

帖子

2499

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2499
發表於 2011-9-5 23:07 | 顯示全部樓層
吐一吐
如果半結晶化的女高中生在故事中途醒來,真係講出ELS的想法
正常人只會當你發神經

把人類的未來存在與否放係一個高中生身上?會唔會看得太多ACG?
即使係ACG一樣講唔通啦!女高中生又唔係女主角,又冇主角大能

6

主題

3184

帖子

3184

積分

茶館友好

大忙人(?)一個

Rank: 8Rank: 8

積分
3184
發表於 2011-9-5 23:39 | 顯示全部樓層
回復 43# 小早川隆景

是不切實際沒錯, 不過會令劇情合理一些(茶

P.S. 其實我覺得類似外星人同地球人溝通這個題材很常見
而且其實高達VS外星人也是OK的嘗試(在下應該是不反對高達打外星人的其中一個)
但FUSION出來的效果欠佳之餘比這套演釋得好的作品有不少(例如: 蒼穹的法夫那)
所以........(茶

33

主題

4495

帖子

5515

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
5515
發表於 2011-9-6 00:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Negator 於 2011-9-6 00:43 編輯

還在溝什麼鬼通,故事主題根本不是這個……
劇場版中對人類在"種族"上改變的期許、再往宇宙前進更多的假設都比什麼溝通佔更多位置
人類為何要和els溝通的原因,就只是因為根本打不過,被逼的,正如面對天災一樣人類沒有選擇權,這就是想要走出地球的代價,科技進步惹來未知外星種族注意的代價
和以人本主義為起點,以外星人借代為人與人敵對的蒼穹完全是兩個方向好嘛
香港需要憲法第二修正案
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2019-9-16 12:04 , Processed in 0.292517 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表