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樓主: Cells

談日本遊戲的困境與出路

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茶館常客

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發表於 2011-10-19 04:41 | 顯示全部樓層
說起MMO的人物風格
最近非常期待sega的PSO2...那個創角系統不論萌系還是寫實系的角色都可以創出來
影片:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15124923
能夠做到這程度的話就大部分人都無話可說吧~(指角色臉)

另外"摳米"是什麼?

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茶館伙計

方墨單車部(?)

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發表於 2011-10-19 12:58 | 顯示全部樓層
另外"摳米"是什麼?
...
knight-philip 發表於 2011-10-19 04:41


壓力摳米=やりこみ
國語音

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茶館稀客

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發表於 2011-10-19 13:14 | 顯示全部樓層
其實C君, 你這POST 的重點在哪?? 到底是開始的"文化差異", "普世性", "製作人的心態", "RPG發展史", 還是後來的"HARDCORE主導論", "壓力摳米", "門檻高" 呢??

還有, C君可否回答我幾個疑問:
1. 何謂"普世性"? 能否給幾個例子是符合你心目中的有"普世性"的遊戲?
2. "壓力摳米"的定義為何?
3. 如何分別遊戲門檻的高低?

還望解答!
P.S. 別要我看回前面的POST, 就是因為看了還不明白你希望表達些什麼........

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茶館乞兒

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 樓主| 發表於 2011-11-13 15:18 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Cells 於 2011-11-13 15:25 編輯

我後來想了想,方墨很多人無法理解現在日本ACG的問題,在於他們已經太習慣了現在的日本ACG,方墨的人大概八成都是HARD CORE,就算同是日本的LIGHT向遊戲都不一定會玩吧
我不是說方墨的人都不會碰歐美或其他地方的東西,比如說傑特也有玩魔獸世界或是暗黑破壞神之類的,這些我也清楚
但跟日系ACG的接觸相比,比例上來說還是太少,對歐美文化的認識太淺

我想用一個比喻方式,美式遊戲的介面比較類似日本SFC時代那種簡單的感覺
就拿戰爭機器來說吧,遊戲非常簡單,就故事模式和對戰模式而已,遊戲中的收集要素也只有兵籍牌而已
在美式遊戲中,耐玩度的部分是靠聯機對戰在支撐的
大部分的美系遊戲界面都很簡單,所以說,要說FPS,RTS類似格鬥遊戲在經營,是蠻精準的

美系單機遊戲或RPG也很有SFC時代的那種感覺,歐美一般來說是不會作圖鑑或練功之類的收集要素,歐美並不喜歡用讓玩家填表格或是升級的方式來延長遊戲時數和壽命
日系遊戲中比較類似美系遊戲的,大概就是ZELDA和動物之森那種感覺吧

從前SFC和FC時代的遊戲大多沒有什麼收集要素,玩家如果想練功或收集都是出於自發性的嘗試,跟現在很多遊戲強迫玩家收集或練功來解鎖的做法是完全不同的

可以說,歐美廠商的制作心態就跟任天堂差不多,只重視遊戲本身的內容和藝術性,而不是依賴收集要素去延長遊戲壽命
說遊戲方式像是SFC的時代,不代表歐美沒有進步,而是表示歐美比較注重遊戲的內容而非作業程序


從這裡可以看得出問題:日本遊戲比歐美遊戲還要壓力摳米,而且有很嚴重的收集和填表格傾向

把這種概念延伸到操作上也是一樣,雖然遊戲的介面是越來越複雜,手把上的按鈕也是越來越多
但美系遊戲基本上還保留著早期遊戲那種好上手,直覺化的感覺
就算是比較複雜的策略類遊戲,跟從前比也是越來越精簡

日系遊戲就有太多要學的東西了,不說別的,自己看看BLAZBLUE或GGXX和SF2比起來系統複雜多少??VR5和初代VR比起來又有多難??
SF4和MVC3的成功證明了,格鬥遊戲的進化不一定伴隨著操作的複雜化

日本跟歐美有點差異就是在於
歐美遊戲原本只是電腦業的副產物,是少數HARD CORE在用的,所以隨著這個產業蓬勃發展,也就越來越平易近人,貼近市場
日本則相反,日本是原本蓬勃的市場不斷萎縮,使得遊戲往少數HARD CORE的方向演化

歐美遊戲越來越簡單易玩,日本遊戲越來越複雜難玩,大概是這樣一種傾向

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茶館住客

網路閑人

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發表於 2011-11-13 19:58 | 顯示全部樓層
重點在哪裡呢?
是說日本要打歐美市場的話應該將系統簡化? 像SF及MVC那樣?
嗯... 重點是在這兒嗎?
還是強調日本人日本市場就是更喜歡壓力摳米和複雜? 所以歐美及日本是兩個市場, 承認沒有所謂"普世性"元素?
又還是認為賣得多就是好,歐美市場更大所以日本要向那邊看齊? 就算勉強自己口味也要?
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2011-11-13 22:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Ziv116 於 2011-11-14 23:29 編輯

其實c君有沒有想過...日本市場賣的是日文game? 要論普世性, 就甚麼不先婊日本出日文遊戲?--"
再講, 日本廠商出日文遊戲賣日本市場, 為什麼要強走歐美風格呢? 又為什麼這個單純的供求問題, 你的要求會比日本市場的要求高級呢?

再講, 論壓存樞米, diablo II及WoW算是比日本遊戲有過之而無不及了吧? 卻依然成為遊戲界長青不衰的殿堂作, 究竟閣下的論點-「壓力樞米比不上不壓力樞米」的事實根據何在? 如果收集要素真的不受全球玩家歡迎, 那集玩式卡牌應該是第一種應該被港汰的遊戲吧? 而事實就是, 全世界的玩家大部份都會有收集慾的XD
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