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HUNTER X HUNTER : 富奸又玩新o野~

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發表於 2011-11-6 20:10 | 顯示全部樓層
我問你「那請你無視設定集,以原作為根據告訴我特殊能力是怎樣來」,你回答說「師父的解說中並沒有明確說過,特殊能力要靠制約與誓約賦予」。
你一直都沒有以原作為根據說出能力從那來的耶,人身攻擊別人的cells先生。
這個衝突在於,制約和誓約在念的基礎上增加強度,你說增強能力,但能力都沒有又何來增強了?



    你就是假設具現化系沒有特殊能力,問題是原作中所有具現化系都有特殊能力,你卻問為什麼具現化有特殊能力,你不是在找碴嗎?
你要問"為什麼具現化可以具有特殊能力?"莫名其妙,作者就是這樣設定的,作者也從來沒有說具現化不能有特殊能力
是你是作者還是富奸是作者?

又那裡腦補了,人家沒有提過你就一直當成每一個特殊能力都不需要制約與誓約。
再你說「劇情到現在為止的具現化能力,每一個都有特殊能力但卻沒有每一個特殊能力都需要制約與誓約」
那皮卡又怎樣算了?以師父的話為依歸,富奸當然可以這些東西省略,直接說有能力啊…


原作就是這樣表現的,不是所有能力者都需要制約與誓約,你要反駁這一點,應該是你要找出證據才對

而師父說的話很明顯只是針對庫拉皮卡的情況,也沒有明確指出是能力還是強度,但一般都會認為是強度,因為物質本來就有強度

是你自己要過度解讀,把師父的話說成是特殊能力都需要制約與誓約,有毛病的是你

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發表於 2011-11-6 20:12 | 顯示全部樓層
我發覺,你根本一直在扭曲我說的話,再重申一次,這種「心神領會」是建立於在我們現實所有的,很多時都需要慢慢推敲過才被世人所公認(當然有時簡單的就不用這樣複雜),


心神領會就是日本ACG本來就有具現化能力的文化,不管是替身的JOJO,超靈體的通靈王,物質實體化的超能奇兵,還是其他許多作品
自己經驗淺,怪誰阿?

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發表於 2011-11-6 20:21 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-6 20:36 編輯
你就是假設具現化系沒有特殊能力,問題是原作中所有具現化系都有特殊能力,你卻問為什麼具現化有特殊能力,你不是在找碴嗎?
你要問"為什麼具現化可以具有特殊能力?"莫名其妙,作者就是這樣設定的,作者也從來沒有說具現化不能有特殊能力
是你是作者還是富奸是作者?
Cells 發表於 2011-11-6 20:10

我說「能力必須透過制約與誓言而來」,然後提出疑問「特殊能力從何而來?」。
是你以具現化系為例子,我才以具現化系為例子回答你的耶,從一開始我就在說這個,
人身攻擊別人的cells先生又不答,我感覺好像在和林公公說話差不多。

原作就是這樣表現的,不是所有能力者都需要制約與誓約,你要反駁這一點,應該是你要找出證據才對

而師父說的話很明顯只是針對庫拉皮卡的情況,也沒有明確指出是能力還是強度,但一般都會認為是強度,因為物質本來就有強度

是你自己要過度解讀,把師父的話說成是特殊能力都需要制約與誓約,有毛病的是你
Cells 發表於 2011-11-6 20:10

師父的話根本就沒有針對皮卡的狀況,他是針對念而作出說明。
我已經以師父在83話說的話,來反駁這一點,我再重申一次,要解釋的時候,以師父的話為依歸,這是正常的解法。
如果你認為不正常,那就說明一下吧。

心神領會就是日本ACG本來就有具現化能力的文化,不管是替身的JOJO,超靈體的通靈王,物質實體化的超能奇兵,還是其他許多作品
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Cells 發表於 2011-11-6 20:12

充份的證明你根本沒弄清楚別人的說話,只是否定然後再加以提倡自己的主張。
說過了,這種「心神領會」是建立於在我們現實所有的,很多時都需要慢慢推敲過才被世人所公認(當然有時簡單的就不用這樣複雜),
這點在人們研究文學作品已經說過了,而且這根本就不是在我們討論的範圍內。
而且你說的作品,人家也有說明是怎樣的一種模式的。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

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發表於 2011-11-6 20:28 | 顯示全部樓層
我說「能力必須透過制約與誓言而來」,然後提出疑問「特殊能力從何而來?」。
是你以具現化系為例子,我才 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-6 20:21



    能力必須透過制約和誓約而來,那是你自己的認定,跟作品中的內容不符合
而師父的話並沒有明確指稱能力是靠制約與誓約,作品中他們討論的是庫拉皮卡想要創造出足以束縛旅團的鍊子,而不是泛指所有能力
除非師父在83話中有明確說:特殊能力要靠制約和誓約,你的說法才能成立,否則那段對話解釋成真對庫拉皮卡的能力也可以
說到底,還是以原作中的設定為準,在約紐篇的能力者介紹中,許多具現化能力就沒有明確說出需要制約與誓約

以作品中普遍的表現中來說,才是正確的解法,而不是像你死抓著一部分內容不放

充份的證明你根本沒弄清楚別人的說話,只是否定然後再加以提倡自己的主張。
說過了,這種「心神領會」是建立於在我們現實所有的,很多時都需要慢慢推敲過才被世人所公認(當然有時簡單的就不用這樣複雜),
這點在人們研究文學作品已經說過了,而且這根本就不是在我們討論的範圍內。


所以少年漫畫的文化不是文化?不能夠心神領會?

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發表於 2011-11-6 20:31 | 顯示全部樓層
還有,跟你玩太久了
我還有事情要做
有什麼話過些時數在回應

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發表於 2011-11-6 20:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-6 20:49 編輯
能力必須透過制約和誓約而來,那是你自己的認定,跟作品中的內容不符合
而師父的話並沒有明確指稱能力是靠制約與誓約,作品中他們討論的是庫拉皮卡想要創造出足以束縛旅團的鍊子,而不是泛指所有能力
除非師父在83話中有明確說:特殊能力要靠制約和誓約,你的說法才能成立,否則那段對話解釋成真對庫拉皮卡的能力也可以
說到底,還是以原作中的設定為準,在約紐篇的能力者介紹中,許多具現化能力就沒有明確說出需要制約與誓約

以作品中普遍的表現中來說,才是正確的解法,而不是像你死抓著一部分內容不放
Cells 發表於 2011-11-6 20:28

師父的話是對念的解釋,這點人身攻擊別人的cells先生不否認,對吧?
這裡衍生出一個問題,為什麼你會認定師父對皮卡說念的解釋,不能作為在同一作品中出現的念的引證?如果你答不能,這不是自打嘴巴嗎?
原作中的設定,大多只是說能力的功效效用,並未說明能力從何而來,你只是先假設「先天本來就有能力」。
你要堅持自己的說法,那麼請你回答「那請你無視設定集,以原作為根據告訴我特殊能力是怎樣來的好嗎?」,
如果你不能回答這條問題,這個討論永遠也不會完結,因為你無視了我的問題。


所以少年漫畫的文化不是文化?不能夠心神領會?
Cells 發表於 2011-11-6 20:28

再一次證明,你要不是沒弄清楚別人的說話,就是看別人的說話只看一半不看一半,只看對自己有利的。
你根本就沒看紅字的部份。
充份的證明你根本沒弄清楚別人的說話,只是否定然後再加以提倡自己的主張。
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這點在人們研究文學作品已經說過了,而且這根本就不是在我們討論的範圍內。
而且你說的作品,人家也有說明是怎樣的一種模式的。

shirouandmahoro 發表於 2011-11-6 20:21
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

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發表於 2011-11-6 20:50 | 顯示全部樓層
還有,我嚴正的說一下,請你能夠好好的回答別人的問題,再說自己的主張嗎?
(這串的問題也沒有回答別人,http://cafe.format-acg.org/viewt ... age%3D1&page=11)
你已經不止一次無視我的問題了耶,人身攻擊別人的cells先生,你是很喜歡不答別人的問題,還是怎樣?
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發表於 2011-11-8 13:16 | 顯示全部樓層
Cell先生 請自重
整篇看下來真的你的文章很傷眼睛.
本來以為是久未見的戰文 ,想參一腳.
但後面我整個反胃.

第一個你一再重複的美學
說穿了就是你個人嗜好而已
這種東西沒有辯駁價值 ,你爽就好.但你一再強調就顯得自我感覺過度良好.

你的美學是你的事.不懂美學的才整天美阿美阿的.即使今天獵人劇情不合你的美學
那跟作品價值與樂趣一點關係也沒有.

接著制約與誓約只是一種獵人付出代價強化念能力的儀式.算是走偏門.
然而阿魯卡的能力完全來歷不明.因此無法用制約與誓約的概念去套用.

shirouandmahoro 先生 當你看到他拿出藝術賞析來迴避論述時
你就該體認到 這傢伙跟你已經進入了相互平行論述 互不承認的 廢局.

以後我會注意,不受某人挑釁.畢竟像頭被激怒的公牛往牆壁撞來撞去這種事
實在不怎雅緻.只是比喻 無褒貶含意.對號入座是你自己的選擇.

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發表於 2011-11-8 15:53 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 先生 當你看到他拿出藝術賞析來迴避論述時
你就該體認到 這傢伙跟你已經進入了相互平行論述 互不承認的 廢局.

死腐D 發表於 2011-11-8 13:16

一個不停追問一個不停逃問,怎麼可能會是廢局了。
他那叫避而不答…

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發表於 2011-11-8 17:21 | 顯示全部樓層
跟一個一直在打迷糊仗的人(俗稱小白)辯駁
套句俗話
認真你就輸了

冷靜一下 ,回去再看看.
你就發現他根本從頭到尾跟你沒有交集論述.

年輕真好阿 .......有多餘的精力去發洩(笑)
但上了年紀就會體認到 不做多餘的事 讓每一步發揮最大效率才是正途.

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發表於 2011-11-8 18:47 | 顯示全部樓層
跟一個一直在打迷糊仗的人(俗稱小白)辯駁
套句俗話
認真你就輸了

冷靜一下 ,回去再看看.
你就發現他根本從頭到尾跟你沒有交集論述.

年輕真好阿 .......有多餘的精力去發洩(笑)
但上了年紀就會體認到 不做多餘的事 讓每一步發揮最大效率才是正途.
死腐D 發表於 2011-11-8 17:21

我7成都在copy,3成自己打,
97樓佔兩成的自己打,這…

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發表於 2011-11-9 20:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Cells 於 2011-11-9 20:16 編輯
師父的話是對念的解釋,這點人身攻擊別人的cells先生不否認,對吧?
這裡衍生出一個問題,為什麼你會認定師父對皮卡說念的解釋,不能作為在同一作品中出現的念的引證?如果你答不能,這不是自打嘴巴嗎?
原作中的設定,大多只是說能力的功效效用,並未說明能力從何而來,你只是先假設「先天本來就有能力」。


但不能擴大為對所有念能力的解釋,沒錯吧?還是需要我把原文貼上來?
要做為同一作品出現的念的引證,同樣也需要具體的證據,不然不就是腦補?   

在只以原作資訊為依歸的情況下,至少"所有具現化系都有特殊能力"這點得到證實
而"所有特殊能力都需要制約與誓約"這點則沒有得到證實

同樣的,作品中也從來沒有說過"特殊能力需要條件",在83話中也看不到

不要腦補,以原作為主,OK?

再一次證明,你要不是沒弄清楚別人的說話,就是看別人的說話只看一半不看一半,只看對自己有利的。
你根本就沒看紅字的部份。


少年漫畫的文化不能做為討論範圍的一環?
你要看獵人不用知道作品中的典故和文化?

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發表於 2011-11-9 20:21 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-9 20:34 編輯
但不能擴大為對所有念能力的解釋,沒錯吧?還是需要我把原文貼上來?
要做為同一作品出現的念的引證,同樣也需要具體的證據,不然不就是腦補?   

在只以原作資訊為依歸的情況下,至少"所有具現化系都有特殊能力"這點得到證實
而"所有特殊能力都需要制約與誓約"這點則沒有得到證實

同樣的,作品中也從來沒有說過"特殊能力需要條件",在83話中也看不到

不要腦補,以原作為主,OK?
Cells 發表於 2011-11-9 20:15

所有具現化系都有特殊能力這點沒錯,可是我在問你,無視設定集,以原作為根據,說出特殊能力從那來的耶。
你已經不止一次無視我的問題了耶,人身攻擊別人的cells先生,你是很喜歡不答別人的問題,還是怎樣?
你先把問題答下,才繼續討論吧,如果你不回答問題,我可是不想跟你討論下去了,
不停重複根本不能算是討論耶。

少年漫畫的文化不能做為討論範圍的一環?
你要看獵人不用知道作品中的典故和文化?
Cells 發表於 2011-11-9 20:15
   
我覺得我說得不夠直白,引用版友的留言好了。


你一再重複的美學
說穿了就是你個人嗜好而已
這種東西沒有辯駁價值 ,你爽就好.但你一再強調就顯得自我感覺過度良好.

你的美學是你的事.不懂美學的才整天美阿美阿的.即使今天獵人劇情不合你的美學
那跟作品價值與樂趣一點關係也沒有.
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

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發表於 2011-11-9 20:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Cells 於 2011-11-9 20:44 編輯
可是我在問你,無視設定集,以原作為根據,說出特殊能力從那來的耶。


特殊能力不能是具現化系固有能力嗎?

這就是我一直強調的答案,而你完全無視這個答案

好吧,我換個方法來說好了,就算如你所說的,特殊能力總要有個來源

那你又是從何導出"制約和誓約是能力來源"呢?

就當作我不懂,麻煩你解釋吧

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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-10 06:50 編輯
特殊能力不能是具現化系固有能力嗎?

好吧,我換個方法來說好了,就算如你所說的,特殊能力總要有個來源

那你又是從何導出"制約和誓約是能力來源"呢?

就當作我不懂,麻煩你解釋吧
Cells 發表於 2011-11-9 20:40

前邊說過,皮卡的師父曾經在83話對念作過一次說明,這是富奸在作品中,解說得最詳盡的一回(也可說是為本作品的念立下基礎)。
首先,不否認制約和誓約能增強念的強度,這點沒錯。
可是能力從何而來呢?翻翻原作,整篇作品中只有三次是說過「念」,一次是小岡跟基路亞在天空競技場修行念,第二次是在學「念」的時候,
第三次是比絲基修行念時。當中第一次說明「念」的基本(四大行),第二次說明制約和誓約對念的影響,第三次則是說「念」的移動攻防。

要為「制約和誓約是能力來源」找回根據,當然是從這三次中找出來,無疑第二次的說明最為有說服力,除非你想說能力跟移動攻防和四大行有關。
第二次說明提及,「念」做不出不會斷的鎖鏈,但用嚴格的制約和誓約,可以做出「幾乎不會斷的鎖鏈」,但問題在這裡來,如理解只可以成增強威力的話,那能力只會是bug,
因「念」不論怎樣去強化/增強,都不會產生能力。
那麼理解成「制約和誓約是能力來源」呢?正如上面所提及,「不否認制約和誓約能增強念的強度」,
要加強鎖鏈本身,用制約和誓約就可以,或者換上你的說法是,因為鎖鏈本身就是有強度的東西,只要用制約和誓約在本身的強度上加強就可以,即a變成a+。
但是,用制約和誓約做出「幾乎不會斷的鎖鏈」的話,就會變成a變成b這樣的狀態。


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順帶一提,原作完完全全沒有提及過特殊能力是具現化系固有能力,事實上我看了獵人這麼久,
第一次見(還要是在設定集)特殊能力是具現化系固有能力,多麼像蘑菇(fate作者)的行為啊…補完設定的朋友發現!
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