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HUNTER X HUNTER : 富奸又玩新o野~

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發表於 2011-11-5 15:04 | 顯示全部樓層
你才需要把劇情看清楚~麻煩自己回去看76回
不用把手指切除同樣可以發射念彈,但把手指切除是一種制約和誓約,可以強化威力
裝手槍?你以為是幽白的仙水嗎?(笑

另外師父的意思就是說,制約和誓約可以增加強度,強度本身不是一種效果,而是一種質量

沒看懂的,是你(指



簡單的說,制約和誓約就是一種等價交換
制約,從字面意思來看就是限制;誓約,從字面意思來看就是自我定立的規則
要破除天賦的極限,就必須用對等的條件來交換,這種設定在少年漫畫或電玩中也很常見
Cells 發表於 2011-11-5 14:49

啊,只記得前面殺人那一段,忘記了76~~~~~

=================================================================
制約和誓約可以增加強度,但我們現在說的是能力好嗎,只是以鎖鏈來做例子而已。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

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發表於 2011-11-5 15:09 | 顯示全部樓層
啊,只記得前面殺人那一段,忘記了76~~~~~

========================================================== ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 15:04



    所以說,制約和誓約跟特殊能力無關對吧
制約和誓約只能增加能力的效果和強度而已
特殊效果則是能力者本身的修練和天賦
而具現化系的特色就是創造出具有特殊效果的道具(簡單的說JOJO)

因為製造出絕不會斷的鎖鏈是不合邏輯的,就像一個有名的哲學悖論,萬能的上帝能否作出一個自己也抬不動的石頭?

接下來就是腦補的部分,關於旅團限定的束縛中指鏈,可以從強化系和特質系兩個角度來說
究竟不會斷的鎖鏈是一種強度的特質?還是一種旅團限定的特殊效果?這是很大的一個爭議點
不過我不打算繼續研究這種設定外的內容,反正整體來看,並不能說獵人的設定是非常嚴謹

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發表於 2011-11-5 15:30 | 顯示全部樓層
所以說,制約和誓約跟特殊能力無關對吧
制約和誓約只能增加能力的效果和強度而已
特殊效果則是能力者本身的修練和天賦
而具現化系的特色就是創造出具有特殊效果的道具(簡單的說JOJO)

因為製造出絕不會斷的鎖鏈是不合邏輯的,就像一個有名的哲學悖論,萬能的上帝能否作出一個自己也抬不動的石頭?
Cells 發表於 2011-11-5 15:09

說制約和誓約跟特殊能力無關,那只是腦補。
以鎖鏈這個例子來說,必須要定下制約和誓約才能得到「接近不會斷」的能力。
那就是換個話說,須要制約和誓約才能得到能力。
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發表於 2011-11-5 15:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Cells 於 2011-11-5 15:44 編輯
說制約和誓約跟特殊能力無關,那只是腦補。
以鎖鏈這個例子來說,必須要定下制約和誓約才能得到「接近不會 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 15:30



    "接近不會斷"不是效果,而是強度
反過來說就是鎖鍊仍然會斷,只是因為制約和誓約強化了鎖鏈的強度和硬度
只有絕對不會斷才能叫作特殊效果


另外有個很重要的美學問題

具現化系介於變化系和特質系兩種特殊能力的系統中間,論純戰鬥力比強化系和操作系還差,在考慮到念能力系統是一種統合少年漫畫特色的能力系統
如果具現化系單純只是變出道具,那為什麼不乾脆拿真實的道具就好了?難道只是因為有隱藏的能力而已?這也是皮卡丘的師父說過的話
簡單的說,具現化系要是沒有特殊能力會很突兀,擺在變化系和特質系中間很不搭

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發表於 2011-11-5 19:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-5 19:44 編輯
    "接近不會斷"不是效果,而是強度
反過來說就是鎖鍊仍然會斷,只是因為制約和誓約強化了鎖鏈的強度和硬度
只有絕對不會斷才能叫作特殊效果
Cells 發表於 2011-11-5 15:32

首先,我在樓上說過鎖鏈只是例子,「接近不會斷」是能力的例子,為什麼你又要回強度上去了…
然後我們回到原本,我沒有說過制約和誓約不可以增加強度,但能力必與透過制約和誓約才能得到。
你似乎一直都沒有提出證據來回答這個問題。

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發表於 2011-11-5 19:52 | 顯示全部樓層
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你這個前提是念不能強化具現出來的鎖鏈才能得出來的結論。
我們回到原本,我沒有說過制約和誓約可以增加強 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 19:40



    你腦袋實在有夠死的,制約與誓約是強化的其中"一種方式",並沒有說用制約和誓約就不能夠使用強化能力阿

再來我也說過了
1其他系統的能力也可以藉由制約和誓約強化
2具現化系的能力許多不一定需要制約和誓約,庫拉皮卡丘的五條鎖鏈只有一條是有制約強化的
3設計美學的問題,這種遊戲玩多了漫畫看多了就知道的梗,不要讓我一說再說

前面還有人說我太自大什麼的,可這一串一開始不就有個頭腦不靈光或是經驗不豐富的先生在跟我爭嗎?


束縛中指鏈除了靠制約強化以外,哪還有什麼特殊能力可言?
漫畫中從來沒有說特殊能力是制約的結果,只有不斷強調強度是制約的結果

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發表於 2011-11-5 20:01 | 顯示全部樓層
    你腦袋實在有夠死的,制約與誓約是強化的其中"一種方式",並沒有說用制約和誓約就不能夠使用強化能力阿

再來我也說過了
1其他系統的能力也可以藉由制約和誓約強化
2具現化系的能力許多不一定需要制約和誓約,庫拉皮卡丘的五條鎖鏈只有一條是有制約強化的
3設計美學的問題,這種遊戲玩多了漫畫看多了就知道的梗,不要讓我一說再說

前面還有人說我太自大什麼的,可這一串一開始不就有個頭腦不靈光或是經驗不豐富的先生在跟我爭嗎?
Cells 發表於 2011-11-5 19:52

你前面17樓說過,「制約與誓約的功能是強化威力,而不是附加能力或屬性」,可是呢,當我說能力必須要透過制約與誓約才能得到。
你真的明白我在說甚麼嗎?

再來,首先你的1跟2我沒有否認跟不想回答,因為那會拉遠了視線。
至於第3,前面已經有人答過。

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你前面17樓說過,「制約與誓約的功能是強化威力,而不是附加能力或屬性」,可是呢,當我說能力必須要透過 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 20:01



    那就請你說明吧

另外第三點,有人解釋的話,就麻煩你引用一下編號吧

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發表於 2011-11-5 20:11 | 顯示全部樓層
那就請你說明吧

另外第三點,有人解釋的話,就麻煩你引用一下編號吧 ...
Cells 發表於 2011-11-5 20:02

我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。

至於第3點,我想我沒有需要回答,請自己看。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

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發表於 2011-11-5 20:17 | 顯示全部樓層
我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。

至於第3點,我想我沒有需要回答, ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 20:11



    我都舉例過了,包括庫拉皮卡其他四指鏈在內,大多數的具現化能力是不需要制約的
制約是種強化效果(等價交換的意思),漫畫中都說得清清楚楚

天底下就是有你這種只會看文本解讀,偏偏連文本都沒看清楚和理解的人,所以討論才會這麼困難

一個對作品分析解讀的評論家,除了要有豐富的知識外和挑矛盾的能力外,如何看出作品不足和改進點也是一個很重要的能力
不是作者給什麼都是對的,自己要動腦思考,怎樣做可以讓作品更好;正所謂嫌貨才是買貨人,沒犯錯不代表沒辦法改進

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發表於 2011-11-5 20:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Cells 於 2011-11-5 20:37 編輯

我覺得累了
直接給你看日文危機百科,看不懂日文用翻譯機,不然去買設定公式書也行

制約と誓約と覚悟 [編集]

念能力を使用する際に、あらかじめ制約(ルール)を決めて、それを遵守すると心に誓う。その制約が厳しいほど、使う技は爆発的な威力を発揮する。厳しい制約はイコール破ったときのリスクの厳しさであり、誓約を破ればその反動で能力やその者の命すら失う危険性があるなど、ケルト神話のゲッシュによく似ている。顕著な例として、クラピカの束縛する中指の鎖(チェーンジェイル)という能力がある。

また、覚悟やリスクが念能力の向上に繋がることは多く、フランクリンの俺の両手は機関銃(ダブルマシンガン)のように、指先からオーラの塊(念弾)を連射する能力を、自分の指の先端を切断したという覚悟を持つ事で、さらに飛躍的に威力を上昇させ、ゴンは「念能力を失ってもいい」と覚悟し、自身の命を圧縮することにより、のちに来るであろう全盛期の肉体まで成長させ、念能力を爆発的に上昇させたなどの例もある。

強力な能力ほど発動条件や踏まなければならない手順が複雑になる傾向がある。このパターンの場合は破ったときのリスクが付くことは少ないが、その分条件が格段に厳しい場合が多い。例として、ゲンスルーは条件無しで掴めば何でも爆破できる「一握りの火薬(リトルフラワー)」に対し、「相手に触れてボマーという」「対象の前で能力の説明をする」「6000カウント経過するor仲間と指を合わせてリリースと言う」の3つのステップに加え、「能力者の体に触れ、ボマーつかまえた」と言えば解除されるというリスクがある「命の音(カウントダウン)」の威力はおよそ10倍にも跳ね上がる。

キメラ=アント編ではこの「使い勝手を悪くすることで能力を強化する」という制約が多くなる。ナックルの「天上不知唯我独損(ハコワレ)」に至っては「相手の反撃をかわしつつ敢えてオーラを与える」という条件で30日間強制的に相手を絶の状態にするという能力を実現している。


具現化系
    オーラを物質化する能力。
    オーラ自体に動きを与える能力や、他の何かにオーラを流し込みその動きを操る能力もある。前者である場合、具現化系・放出系など他の能力と併用することが多い。逆に後者の場合は操作系能力単体で完結することも可能であるが、道具などを操作する能力である場合、道具に対する愛着や使い込みが能力の精度に影響することが多く、その道具を失うと能力が発揮できなくなるリスクがある。

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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-5 20:31 編輯
我都舉例過了,包括庫拉皮卡其他四指鏈在內,大多數的具現化能力是不需要制約的
制約是種強化效果(等價交換的意思),漫畫中都說得清清楚楚

天底下就是有你這種只會看文本解讀,偏偏連文本都沒看清楚和理解的人,所以討論才會這麼困難

一個對作品分析解讀的評論家,除了要有豐富的知識外和挑矛盾的能力外,如何看出作品不足和改進點也是一個很重要的能力
不是作者給什麼都是對的,自己要動腦思考,怎樣做可以讓作品更好;正所謂嫌貨才是買貨人,沒犯錯不代表沒辦法改進
Cells 發表於 2011-11-5 20:17

我沒有看過設定集。
一個對作品進行分析的人,去看作品以外的東西,你不覺得好笑我也覺得好笑。

===================================================================
你的56、57樓從來沒說過有關「我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。」這個論點的東西。

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本帖最後由 Cells 於 2011-11-5 21:14 編輯
我沒有看過設定集。
一個對作品進行分析的人,去看作品以外的東西,你不覺得好笑我也覺得好笑。 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 20:25



作為一個文化人和評論者,要理解一個文化或是作品,有廣泛的知識和認識是理所當然的事情
比如說你不看JUMP,你就不知道獵人很多梗是從哪裡來的,都是受到很多作品影響的

而我在評論的時候,也沒有腦補不存在的設定,全都是依作品中提供的情報,加以作合理範圍內的推理
比如說要理解作品的弦外之音的時候,這種推理能力就是必要的智慧
而要看出一部作品是否完整和諧,也是需要美感和邏輯的

只會照著作品的文本去鸚鵡學舌,看不出背後的內涵和意義,這就叫作見樹不見林,你根本沒真正看懂作品



要明白一個道理:作者不是神,也會犯錯,作者不一定是對的

盲目的支持者和護航者往往把作品的一切當作聖旨,沒有整體思考的能力

我看獵人,我不是只看劇情精不精彩,爽不爽而已
我不是只用最普遍的觀眾角度去看,而是從藝術和文化的角度去看
所以說,設定的和諧是很重要,要是劇情精彩卻破壞了整體感,那到頭來也不能算是成功的作品

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發表於 2011-11-5 20:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2011-11-5 20:33 編輯
作為一個文化人和評論者,要理解一個文化或是作品,有廣泛的知識和認識是理所當然的事情
比如說你不看JUMP,你就不知道獵人很多梗是從哪裡來的,都是受到很多作品影響的

而我在評論的時候,也沒有腦補不存在的設定,全都是依作品中提供的情報,加以作合理範圍內的推理
比如說要理解作品的弦外之音的時候,這種推理能力就是必要的智慧
而要看出一部作品是否完整和諧,也是需要美感和邏輯的

只會照著作品的文本去鸚鵡學舌,看不出背後的內涵和意義,這就叫作見樹不見林,你根本沒真正看懂作品
Cells 發表於 2011-11-5 20:29

別給我扯開了,現在我們在說有關「我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。」,你要否定這個論點,
請拿出確實性的東西吧
你要是討論「作品分析」這個論點,開另外一個post在說吧。

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本帖最後由 Cells 於 2011-11-5 22:05 編輯
別給我扯開了,現在我們在說有關「我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 20:32



    作品中從來沒有說過能力是靠制約和誓約得到的,只有說制約和誓約是強化能力而已!

不信的話你自己去翻原作還是設定公式書都可以!傻到沒藥救!

別給我扯開了,現在我們在說有關「我要說的就是能力必須要透過制約與誓約才能得到,能力跟修煉沒有掛勾。 ...
shirouandmahoro 發表於 2011-11-5 20:32



    沒有扯開,只是追加的發文而已

我已經說了,原作和作者的公式設定都已經清楚說明了制約和誓約是以對等的代價交換對能力的強化,而具現化系則是創造出具有附加效果的道具

你要說制約是附加能力,到現在還沒給出證據
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