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樓主: 傑特

機動戰士鋼彈AGE 集中討論串

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發表於 2012-5-1 18:42 | 顯示全部樓層
雖然我不是日野但我來反論一下好了

>1:弗列特你這廿五年搞個屁?有獨栽者你不做有首相你不選,竟然留在家中訓練孫子當機師,有這個閒時間為什麼不帶兵直攻火星?你老人痴呆了?
可能原因是,菲利特對政治沒興趣。
不要看鋼彈和現實中那麼多軍權政權一把抓的人,菲利特很可能就是那種只單純希望政治別來妨礙他打VEGAN以外,對政治一點興趣也沒有的人。
另外菲利特這23年來很可能心態也改變了一些,別忘了他已經喪子13年了
(當然大家都知道行蹤不明就是吐便當的可能,但是對劇中人來講,失蹤13年就跟死掉13年沒什麼兩樣,
然後更別忘了,阿瑟姆的失蹤跟VEGAN無關(外傳劇情不清楚,但至少29話中提到的內容表示菲利特知道的就是這樣),所以他也沒辦法把兒子的死加到VEGAN上面去)
>2:竟然有那麼多機混進地球而聯邦政府沒人知,這個地球也該滅掉算了。
嘛,這點我覺得沒有問題,看看台灣的塑化劑風暴就知道事情從發生到最後引爆是怎樣的漫長,
而且還是事情越大就會越久才爆發出來,如果VEGAN再拖慢一點,那就很有可能會先被聯邦提早發現。
>3:爺爺將朋友號交給孫子,然後大叫「下去吧!朋友號!上來吧!萬能俠!」,就組成AGE3號機了,下回會有光子力光線和高溫火焰嗎?
不會(一秒)
除非你要把AGE-3那門炮的威力當成那種光子力光線和高溫火焰。

我在上面擔心的那段話看來似乎有幾分是真實的耶。
>4:加列列列列列特等了這麼多年再登場,你也凍到呆了?廿五年什麼機都進化了吧?0079年到0105年你知道鋼彈也由RX78變成連 Ξガンダム也叫落後,在長期處於戰爭狀態下的地球這已經算進化得超慢了﹣還是第一代進化太快?那時打兩場就進化一次的說。
因為差太多了吧(苦笑)

雖然說是長期戰爭狀態,不過看起來這個長期戰爭可能是打打停停,並不是一直持續在戰爭。
還有第二部結束到第三部之間其實是23年(好啦,我知道這可能不重要)
>5:維根等了那麼多年才作總攻擊還可說是因為他們要等足夠的實力,但地球不反攻簡直是白痴,真搞不清死老頭當年搞政變是為了什麼的。
地球和火星之間不是地球到月球那麼近......
就像前面有提過的補給線問題(VEGAN那樣子我真的覺得有點在賭博了),
還有菲利特的心態可能也有改變,可能還有更多因素讓地球籌備的攻擊計畫變慢

說不定地球方確實也有攻擊火星的計畫,但是漫長的準備過程中就先被VEGAN將一軍了(此為猜測)
>6:模擬戰和實戰差很遠,基歐你是伊達隆聖玩個遊戲就會駕PT?
當然差很遠啊,你沒看到奇歐很緊張嗎?要不是菲利特就在後面指導,奇歐大概會敗得很難看。

其實說那麼多,現在對我來講比較需要等待解釋的是菲利特這13年來的心態改變,
個人認為菲利特的心態改變不少(跟阿瑟姆一筆菲利特非常的疼孫子)跟阿瑟姆在任務中MIA還有自己年歲漸長差不多,
拿我的爺爺和外公來說好了,他們兩人都是當年對日作戰時的軍人(我爺爺甚至還曾經參加過不少會戰),
聽我爸跟我媽的說法,兩個人在他們成長的時候都很嚴厲,
但是到我成長的時候,爺爺和外公對我和我哥的態度就像是看寶貝一樣的珍重(雖然嚴厲的時候還是有,但不是每次見到他都板一張臉)
如果拿去對比到菲利特的話,應該就是這樣子吧,而且我父母還在世,菲利特和奇歐可是一個喪子一個喪父......

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發表於 2012-5-1 22:00 | 顯示全部樓層

RE: 機動戰士鋼彈AGE 集中討論串

傑特 發表於 2012-5-1 16:45
29:
我們認識的日野回來了!快樂的吐槽時間開始:
1:弗列特你這廿五年搞個屁?有獨栽者你不做有首相你不 ...

>第二部中段其實是日野找人代寫吧?
起碼我見到今次OP寫著 SERISE輔助 - 兵頭一樹
大概日野已經是半被放置狀態吧?
第3代或者直接當成是新片來看會比較好...

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發表於 2012-5-1 22:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 WildDagger 於 2012-5-2 00:38 編輯
knight-philip 發表於 2012-5-1 22:00
>第二部中段其實是日野找人代寫吧?
起碼我見到今次OP寫著 SERISE輔助 - 兵頭一樹
大概日野已經是半被放 ...


兵頭一步的名字是從第一話就掛到現在了。


反正在「自稱鋼彈迷」的前面,AGE再怎樣都只有被罵的份吧(遠望)

如果有人想對號入座的話請便。

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發表於 2012-5-1 23:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2012-5-2 09:44 編輯

難道給一個沒看過鋼彈的人批評AGE就會覺得說話有份量了嗎?
還是要來個考試證明鋼彈迷不是只是自稱而是真的熟到不行,這才有評AGE的資格?

不想被對號入座就別說某某迷怎樣之類的話
不是鋼彈迷不是ACG迷的話,又怎會明知劣評一堆還看AGE看到最後
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發表於 2012-5-2 00:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 B 於 2012-5-2 00:26 編輯

反攻?原來聯邦有那麼多資源來多一次大長征嗎?
(就算有也不會讓フリット自把自為拿去用)
所謂的移民(殖民)失敗就是地球政府放棄支援火星由得他們自生自滅
最簡單的理由不外乎資源跟財力及火星帶來回報的問題

UC那邊小行星帶跟木星都是豐富的資源供給
還要是來回花五年十年也值得的程度,聯邦(背後的財團)才會讓木神號(朱比多利斯)繼續運行
火星有什麼可以回饋地球?現在AGE就告訴你只有軍備跟科學力...
別說高達,不少以火星為舞台的作品都告訴你跑去這個不毛惑星是花錢花心機的事

至於什麼二十五年什麼都進化了...
只能告訴你,三十年前的F14跟現在的F35其實相距不大,除了造價(爆)
我個blog
我有份嘅blog
宣傳下...現職(誤)

聲優病毒世衛標準等級2014(獨斷惡搞)
超5級:花澤病毒
第5級:釘宮病毒
第3級:雨宮病毒
第2級:竹達病毒(擴散停滯中)、能登病毒
第1級:茅野病毒(擴散停滯中)

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 樓主| 發表於 2012-5-2 01:05 | 顯示全部樓層
一次過回應:
1:弗列特最大心願就是報仇,而控制地球是報仇的唯一方法,他放棄成為獨栽者就已經和他的最大心願不符了,當年偽賈米爾為了報仇還搶戰艦,他已成了聯邦軍司令,如果他還是無法取得權力反攻的話,那他下一步就一定是政變-事實上他真的做了,但他竟然將權交回一個他不能控制的首相上,自己跑去引退開發鐵甲萬能俠?而且他自小訓練基歐就知他的報仇想法沒改過,那我真的想不到為什麼有更直接的方法取得向火星發動大規模攻擊的路不選,而跑去搞鐵甲萬能俠的理由-他不會以為維根真的是地獄博士吧?
至於資源方面,我不認為維根會比地球更多資源,人家花了五十多年不斷地送兵地球球,地球反而沒資源反攻?
2:WildDagger你提的例子不對,你可以想像台灣突然到處都是共產黨的坦克出現嗎?偷運如此大量的兵器竟然可以沒人發現,單是走私M16和ふーこ也不容易,現在是偷運百部十五公呎以上的機器人哩!
3:心口的A字就是光束炮(拖回機戰Z
4:由弗列特年代到基歐年代已經五十年了,現實是二戰後前去到九十年代,而且其他並沒有發生全球性戰爭,但這裡卻是戰爭斷續地進行,以UC世紀就是由0079去到0123,由鋼彈去到F91,技術的進步.....
5:如果弗列特的心態有改變的話,就是由真實系變成超級系,由夏亞變成兜十藏(汗,不然我想不到有獨裁者不做而等孫子長大讓他開鐵甲萬能俠的理由-花澤是不是跑去開旅館了?
6:有緊張嗎?我很看很簡單就打爆敵機的說~

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 樓主| 發表於 2012-5-2 01:15 | 顯示全部樓層
呀!我可能誤解了加列列列列列特的話了,如果只是廿年就由鋼彈進化成鐵甲萬能俠的話這種進化也真是太不可思議了些-原來最終進化就是超級機械人!看基歐開動時還有勇者王的Final Fusion呢!(爆死

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發表於 2012-5-2 01:20 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2012-5-2 01:05
一次過回應:
1:弗列特最大心願就是報仇,而控制地球是報仇的唯一方法,他放棄成為獨栽者就已經和他的最 ...

也來個一次回應好了

1. 你會不會也犯了邏輯上倒果為因的錯誤。 如果你將菲利特報仇的方法限定在「成為獨裁者控制地球」,那當然也只能推出那樣的因了吧。
2. 你舉的例子也不對,因為相對於地球而言,台灣太小了,整體比例根本就不對。若是要把範圍限縮在台灣大小的話,應該要問「台灣找不找得出匪諜」之類的才對(事實上有抓到過(不過也不是在那一段狂抓的日子就是了),但更多是被冤枉的)
3. (你是在開玩笑還是在認真回應?)
4. 記得以前天使長還是誰有在巴哈提過說鋼彈系列那樣一年科技就突飛猛進才是不正常。
5. 你犯了跟第一點一樣的錯誤,一開始就認定「菲利特要報仇只能成為獨裁者控制地球」然後用此去推導出你要的結果,但是不是真的只能如此也不能這麼說
6. 那我可以說我的想法跟你相反,奇歐很緊張喔,不過有爺爺幫他,所以緊張感有少一點。

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 樓主| 發表於 2012-5-2 01:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2012-5-2 01:54 編輯
WildDagger 發表於 2012-5-2 01:20
也來個一次回應好了

1. 你會不會也犯了邏輯上倒果為因的錯誤。 如果你將菲利特報仇的方法限定在「成為獨 ...



那除了這個之外你能提出更有效去消滅維根的方法?等次元震讓另一個世界來的超機人幫忙?最少我不認為等孫子十三歲時讓他駕鋼彈會比成為獨裁者更有效率。

首先,除非真的是超機人世界,否則要對抗一個國家單是一個人的力量甚至一支軍隊的力量是不能的(如果可以的話弗列特就不需要搞政變,一開始他帶幾部機械人加一艘戰艦殺過去就好了嘛!),而上一話政變弗列特已經表明他要以整個地球的力量去消滅維根,在這種情況下取得足以發動總攻勢的權力是最合邏輯的,弗列特要消滅維根就要擁有足以消滅敵人的力量,那奪權就是唯一的手段-除非基歐那台真的是鐵甲萬能俠,能維根就是地獄博士。
你告訴幾台機械人加一部戰艦會比整個地球圈的兵力更能消滅維根?而且還要等廿多年?天知道基歐是否有才能?他如果沒任何才能怎辦?其間弗列特死掉呢?還有更多不確定的因素,換了是你你會不會賭廿五年後的孫子的可能性而不是以地球聯邦軍司令的權力奪取政權,發動全面性的攻擊?
搞清楚:如果真的要達到消滅維根,『地球聯邦獨裁者』是最有效的方法,連魯魯修都知道要打倒若本皇帝就要成為超合集國的領袖,弗列特竟然選擇了開發超機人?合不合理?
2:你知道一部十五公呎的機械人要混到世界大都市收起來有多難?現在不是收在深山而是大城市,如果你認為容易的話,你試試在旺角收一部貨車而不會被警察發現再說。
3:那你不該討論鋼彈,拿現實的科技去對比鋼彈世界的科技進步?你要吐的話那整個UC根本就不該存在了。

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發表於 2012-5-2 08:25 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2012-5-2 01:49
那除了這個之外你能提出更有效去消滅維根的方法?等次元震讓另一個世界來的超機人幫忙?最少我不認為等 ...

1. 但是傑特你真的沒有考慮菲利特有沒有興趣搞政治的問題,政治這種事情很複雜的,現實世界也有些雖然推翻了政府,但並沒有跑去當獨裁者或首相,只是在背後監督的軍事首領這樣的例子。(好啦,這樣看來也跟獨裁者差不多了,但也確實是有沒直接上去當領導者的例子)
2. ......又犯了一樣的錯誤耶,傑特老兄。你是先設了「MS絕對沒辦法藏在大都市」的結論才去想原因的吧。而事實上就17話的劇情看來要偷運MS進來是很容易的(先別跟我說什麼腦袋有洞之類的,以劇情表現來看偷渡一台MS進去不會那麼困難(先別提故意讓VEGAN的MS露出雙腳那個很離譜的演出),又何況如果是分批用零件慢慢運的話,當然被發現的機率就更低了。)
3. 所以嘛,拿這去吐AGE有意思嗎?鋼彈世界的科技進步速度就是看作者怎麼設定,AGE就是比較慢,如果非得要去吐的話,連UC還有一大票鋼彈故事都被迴力鏢打慘了。

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本帖最後由 傑特 於 2012-5-2 08:41 編輯

1:不是想不想的問題,而是有沒有必要的問題,一個對維根的復仇心可以拖上幾十年的人只因為沒有興趣就不當政治人?想想有沒有這套邏輯吧?而且軍人本身就是政治的延伸,有能力當總司令的人他本身就必需有很強的政治慾了,不然根本爬不到那個地位,你說一個可以爬到聯邦軍總司令的男人對政治沒有興趣?那他該學偽賈米爾那樣一支部隊殺過去又或者偷偷組織一支私兵了。
的確是有一些軍人是沒那麼強政治慾,但他們也不會有如此強的執念,弗列特為什麼從軍?就是為了報仇,他成為聯邦軍司令就是以取得擁有打倒維根的力量,假如這種力量還是不能隨他心意使用,而他又擁有可以奪取更大權力的方法甚至以經實行,他會不會為了目的再往上爬?獨裁者對弗列特來說不是目的而是手段,如果只有擁有絕對的權力才可以報仇的話,你解釋他會放棄的理由來看看。
2:現在不是一部而是一百部哩,你收一部還可能找不到,但每個大都市都有十多部機械人,想想有沒有可能全球的大都市都沒有人發現的可能性吧。
3:那之前第一部幾個月內大進化是作假的?之前寫到AGE可以邊打邊進化,之後卻回到傳統要等於幾十年才升級?

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發表於 2012-5-4 15:27 | 顯示全部樓層
這是超級系
菲利特本身又是一名高達設計員,只要有一名優秀的駕駛員再配合一部超高性能的高達,就可以打嬴VEGAN

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 樓主| 發表於 2012-5-6 22:51 | 顯示全部樓層
30:
有理由相信整個亞塞姆編(亞塞姆從軍到跌下地球為止)日野都是找人代筆的!因為這兩話將第一部被我罵得最多的梗都全掉出來了:
1:AGE萬能練金崟重現!而練出來的答案又是讓人吐槽滿點的東西:武器不夠力?加強破壞力!沒有打戰艦的武器?給你一支對戰艦大炮!
2:原來七十年以來都沒人知道Diva上有AGE系統,將這麼重要的東西掉在聯邦軍手上自己去退役開發鐵甲萬能俠?
3:原來弗列特是被逼退役,早叫你奪權當獨栽者,那現在就不用那麼辛苦只能用一隻Diva加幾部機去對付人家整個國家了。
4:第二部差不多全部消失的醜化維根劇情這一話又掉出來,很成功地洗了基歐的腦,那第二部的和解究竟是?
5:史上最衰小的艦長加問題兒成員組成的Diva,不過最大的好處是不論是小隊長還是艦橋成員似乎都比弗列特有常識的樣子,不容易被那死老頭洗腦。除非艦長自己出馬用電磁炮,又或者乾脆問白凰海賊團借人手,不然能夠捱下去嗎?不過繼上一部有胡索,這回還有卡加莉以及羅倫,開倒A去打怪會比用AGE有用。

這一回又回到第一部那些御都合主義,主角正義視點和醜化敵機(為什麼敵機要搞出像恐龍般的怪獸?)風格,而聯邦軍可以如此兒戲地安排一堆沒人要的傢伙當Diva成員,而席哈哈哈哈哈特竟然連個菜鳥都拿不下(亞塞姆淚目),當然還有吐槽不知多少次,第二部難得很少再拿出來現的靜岡開模機設定等等,完全回到第一部的等級,是因為已經去到第三部知道高層不會在這時換編劇所以所有老問題全都回來,還是中段根本就是不同編劇?

現在我應期待他爛下去還是回到第二部的水準?

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發表於 2012-5-6 23:26 | 顯示全部樓層
30:
毫無疑問走回第一部 + 超級系路線,亞塞姆編根本是幻覺。戰鬥和機體的作畫水準非常高,令我擔心age是否偷了unicorn的預算。

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發表於 2012-5-6 23:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 knight-philip 於 2012-5-6 23:41 編輯

30:
今集的確是出奇地有很大的變化,有好有不好
吐糟點就樓上寫了,我就提一下好轉了的地方吧
1.卒機VS卒機的戰鬥總算有做到那種不是你死就是我亡的感覺了,而且被體撞會暈+倉門卡掉都出奇地有現實味(雖然卒機自爆就...改成攬炒會比較好
2.平民被炮火炸成灰總算有做出來,雖然的確是又再變成醜化敵方,但是起碼比起沒有這類描寫的第一代,這一集的演出就有說服力得多
3.先不理會開模過程,難得總算是做出了本來AGE被觀眾所期待的"每次都可以有新裝備登場"這概念,而且沒有戰鬥資料所以直接就用現有科技資料做出來也還算合理(當然打得久了新裝備就應該向"更適合該駕駛員戰鬥習慣"的方向去改造就是了...
4.機體畫得有心好多,傷痕等等都有畫出來(煙肉機手臂有防BEAM盾好像成事實了?),尤其是靜止畫,我懷疑是不是大張有份插手的...
5.其他角色都比以前有常識很多+1 ,反而突出了弗列特報復心的負面,令整個感覺比一,二代都好了點,起碼沒有了推崇報復心理的感覺,甚至如果最後把弗列特完全黑化就更加容易寫和解END... (至於基地司令隨便把問題人員推上DIVA大概是因為反弗列特吧

另外問題還有一個就是DIVA出擊時拖太久了,完全沒有緊急出動的感覺
而且艦橋人員如果可以描寫成有不信任艦長的言行就會合理得多

總之到現在超級系化,勇者化都沒所謂了,但是今集在演出的細節上有花心思就令人覺得表現好了很多
對我來說今集"演出"真的是AGE開播以來最合理最好的了(先不論是用來表達什麼
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