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樓主: 傑特

機動戰士鋼彈AGE 集中討論串

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茶館部長

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 樓主| 發表於 2012-9-21 11:08 | 顯示全部樓層
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得承認,這一話派給席哈特的便當派得好,重點是他和亞塞姆的多年基情,再加上一整話都在舖陳作為人的良心和背負著其他人的性命的衝突,所以當亞塞姆的一句話就打亂了席哈特的心而決定勝敗。至於芙拉姆等的一堆便當不算好但也不算差,這話看到日野晃博是下過工夫的,不過也得要席哈特作為反派有著很多的戲份描寫,這個便當才派得有力。
次回大結局,希望不要讓我失望,最後有一個不錯的結局吧。

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茶館常客

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發表於 2012-9-23 22:48 | 顯示全部樓層
終於結局了.....菲利特解開心結的部分其實寫得幾好,但係吐糟位太多了。如果寫到一段有水準的演辭其實條橋還可以,但用一段無力的演說解開了幾十年的國仇家恨,明明三秒前仲打過你死我活。戰爭的理由和完結都係令人為之失笑。吐了一年糟,AGE可以正式成為我心目中高達TV番組的最下位

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茶館住客

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發表於 2012-9-23 23:15 | 顯示全部樓層
Magician 發表於 2012-9-23 22:48
終於結局了.....菲利特解開心結的部分其實寫得幾好,但係吐糟位太多了。如果寫到一段有水準的演辭其實條橋 ...

等等,你不會跟我說,age夠格叫作高達吧?

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茶館常客

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發表於 2012-9-25 10:05 | 顯示全部樓層
如果Seed Destiny 是食材一流,但是不幸給三流廚師煮菜
AGE是不是可以叫做連食材也拿不上檯面?

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茶館伙計

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發表於 2012-9-25 13:22 | 顯示全部樓層
本帖最後由 千里夢 於 2012-9-25 13:28 編輯

49.

1. 不知道為什麼在培根的倉庫中的MS是LAST BOSS
2. 不知道席德出來的原因是什麼? 究竟是席德吃LAST BOSS,還是LAST BOSS吃了席德?
3. 不知道為什麼席德的能力會弱化了這麼多?
4. 不知道為什麼在最後一話才開AGE-FX步槍的BUSTER MODE?
5. 不知道為什麼海賊會讓坐給DIVA的船員? DIVA的船員只是一班烏合之眾,海賊方面才是專業的
6. 不知道為什麼在海賊船上可以研發AGE-FX的武器? 明明AGE SYSTEM在上一話已被破壞
7. 不知道為什麼半輩子的仇恨一下子就給解放了?
8. 不知道為什麼戰爭可以這麼兒戲?
9. 不知道為什麼這動畫可以叫高達?
10. 不知道為什麼劇本會是日野?
11. 不知道為什麼我會浪費總共19.6小時去看這糞作?

唯一肯定的就是AGE仆直了(包括商品)

原來SEED SEED-D,其實水準也不錯,只是從前的大家要求太高了

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發表於 2012-9-25 14:26 | 顯示全部樓層
南雲白兔 發表於 2012-9-25 10:05
如果Seed Destiny 是食材一流,但是不幸給三流廚師煮菜
AGE是不是可以叫做連食材也拿不上檯面? ...

不不不,AGE的食材其實是一流的,可惜做菜的是地獄廚神

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茶館部長

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 樓主| 發表於 2012-9-27 11:05 | 顯示全部樓層
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最後一話充滿極多的一廂情願的展開,雖然弗老頭那部份算可以理解,但因為之前沒有足夠的舖排,所以最後他放棄復仇的描寫並不夠,如果能在中段加入他一直對這種救世主的掙扎的話那這一話的大徹大悟就來得可以接受,只是最後弗老頭沒有一起死掉是一個敗筆,如果最後是他為了救基歐而和不知那裡跑出來的強化人(歴代最無厘頭的最終首領,之前那隻大怪走出來然後暴走,最後被主角威能爆殺,它的存在只是為了引爆維根的武器,給一個理由兩邊和解,這段太著跡了,因為只有這樣維根才會願意和地球一起合作,但基本上兩邊的問題其實沒解決,又一個一廂情願的做法,而且很御都合地想以一件事將搞了一百年的恩仇解決實在太天真了,最後還保護那路人首領更是沒眼看)同歸於盡反而好,但結果他卻活著成了救世主,老實說真的很難支持。
雖然還未到種死那種讓我想爆粗的結局,但盡歴代最無力的這個也該算是前三名了。

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發表於 2012-10-5 16:08 | 顯示全部樓層

新一輯的高達劣評如潮,「命種高達」低處未算低,AGE穩奪最爛高達的寶座。網上對AGE的批評俯拾皆是,我亦無謂再落井下石踩多兩腳。這篇評論反其道而行只讚不彈,例出AGE的十項優點,在千篇一律的罵聲中,倒另樹一幟作另類聲音。

1.這次故事背景宏大,橫跨爺孫三代六十年,高達很少可見到主角結婚生仔,更少見爺爺級的機師上戰場顯神威。

2.機械人設計向舊作至敬,讓老觀眾倍感親切。AGE1帶有元祖的影子,AGE2明顯是Z高達,AGE3便是ZZ高達,AGE-FX則是00七劍的設計。

3.高達的母艦首次可以變型,雖然不知變型前後有什麼分別,但母艦會變型就是很帥氣。

4.三代高達同臺出擊,首次歷代主角機一起上戰場。更神奇是以AGE1四十年機齡,AGE2二十年機齡,仍然很好打,不比新型機遜色。一解眾高達迷想像把RX-78在掉F91年代會怎樣的怨念。

5.不論是那個世紀,地球聯邦一向腐敗,第二代結尾時,主角以高達武裝政變奪權,一次過解決聯邦腐敗的問題。又解開了高達迷另一個怨念,既然高達宇宙最強,為什麼不索性自已來統治世界。

6.最近幾套的高達很喜歡祼聊,這套因為幼兒向的關係,新人類思想交流時,終於會著翻件衫。

7.高達又怎能沒有紅色三倍速的面具男宿敵,AGE保留了高達這項優良傳統,還明目張膽與二代主角爭女友。

8.以前高達總是新人類玩晒,舊人類只有挨打的份。今次二代主角以普通人身份,憑著超卓的駕駛技術,把新人類打個落花流水,實在大快人心。

9.EXA-DB在AGE中初登場,給街機高達VS Extreme的世界一個名份。

10.劇情實在太兒嬉,怎樣宅不起來,不必深究劇中的世界設定,看完動畫便算,不用再看資料補完,節省不少時間。

若果不是高達死忠粉絲,看與不看高達AGE,也是一個選擇。至於開始看後,能不能堅持到結局,就要看有多少耐性了。

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發表於 2012-10-7 15:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 WildDagger 於 2012-10-7 15:34 編輯
傑特 發表於 2012-9-27 11:05
49:
最後一話充滿極多的一廂情願的展開,雖然弗老頭那部份算可以理解,但因為之前沒有足夠的舖排,所以最 ...


其實菲利特對救世主的疑問不再於他「要不要成為救世主」,
而是他的做法「能不能夠稱得上是救世主」

前幾集其實有提到不少了,當然要是只在意他一直掛嘴上的「殲滅Vegan」的話就不可能注意到(攤手)

某個意義上菲利特放不下對Vegan復仇是在於「責任感」
那一段菲利特的腦中世界是集中在他為何執著於復仇的理由:
「在戰爭中失去了那麼多親友,如果他在這邊就放棄復仇的話,那他怎麼對得起這些為他而死的人?」

(題外話:雖然沒看不過小說版有提到菲利特當聯邦軍總司令時對於每場戰役的戰死者都很在意)

所以只要有人,特別是當初讓他陷入這種狀況的尤琳出來對他說
「夠了,菲利特,你可以不必為了我們而執著在復仇上啊。」

老實說在這點上我反而不覺得菲利特必須死,
他不是那種直到最後都不知道自己做錯的人
而是知道自己這樣做不對,但是又放不下那份執著,
所以最後他非得見證自己放下執著後能看到怎樣的世界,這點才算呼應。

而這一段跟前面奇歐第一次跟芙拉姆對戰的話也有呼應

奇歐勸芙拉姆停手,芙拉姆是怎麼回應的呢?
(這不是小說版或遊戲版才有,動畫版也提到了,
但是很多人都直覺那是打臉或者是乾脆忽略了)

「這樣做(終止戰鬥)怎麼對得起那些戰死的人們!」

菲利特自己也是陷入了一樣的執著中,
所以最後的洗白也不是沒有鋪陳,只是如果視聽者刻意忽略的話......


......那不管用多少篇幅,我想大概都沒用的。

如果說要給AGE一個主題,我覺得「執著」應該是一個可以提出來的主題。
大部分的主要角色在做事上都有那麼一份強烈的執著:

菲利特執著在成為救世主,最後卻變成復仇鬼;
德西爾執著在享受戰鬥,到後來變成執著在打倒菲利特,最後遭到阿瑟姆砍人棍戰死沙場;
阿瑟姆執著在成為X-Rounder(而這又是為了追上傑哈特並且能夠承擔保護眾人的責任),但得到沃爾夫的開導後放下那份執著,最後也與羅瑪莉共結家庭
傑哈特執著在成就伊甸計畫,最後卻反而令自己身陷囹圄之中;
伊澤爾康特也執著在夢想的伊甸計畫,最後走火入魔......

也不是說奇歐那種做法就不是執著,
只是相較之下他算是能夠用比較不執著的角度去看世界。


當然也不是說AGE真的是良作或神作,第一季那一些神奇的演出就不提了
(新手導演帶新團隊就算了,日野又是寺田那一型,寫動畫跟寫遊戲完全兩碼子事,偏偏他又不是寫自己原作而是寫鋼彈......)
但是真的說是萬年臭作或爛作?AGE真的有爛到那種無可救藥的程度嗎?

如果只用有色眼鏡來「執著」於自己的「完美」的話,那麼不管哪部作品都會變爛作的喔。

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發表於 2012-10-7 15:40 | 顯示全部樓層
鳳 發表於 2012-10-7 15:34
AGE小說版修改的地方多到每一集出時都有人列一大堆出來
到這程度不是補洞是重寫了吧
...

不過也有些地方是本來遊戲就有的說。

其實我覺得動畫版不能當原作,
若真的要用個比較不好的評語的話我會選擇用「結果不佳的改編」當作評價

因為遊戲劇本很多東西作到動畫去勢必刪刪改改,
想想看軒轅劍三作成動畫版的話26集甚至50集能塞得下嗎(望)

只不過這次是動畫先出所以大家都當動畫是原作,
但是AGE的狀況來說,遊戲可能才是原作,動畫是把原本遊戲的劇本刪改之後作的改編作,
只可惜新手導演+新手劇本(日野再怎麼說都是動畫劇本新手,就跟寺田第一次作OG那時一樣),
又加一個整合不算好的團隊,改編的成果就是那個樣子。(望)
------------------------------------------------------------
題外話,我覺得小說版有些地方也改過頭了,
雖然沒看(不知道管道但還蠻想趕快入手的)
但是我朋友有提到Vegan前兩集有根絕明日野家族的計畫之類的描寫,
遊戲和動畫版沒有,有的話也跟後面的橋段搭不起來了,這個大概就是改編太過頭吧?

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發表於 2012-10-7 15:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2012-10-7 19:57 編輯

沒想到文章砍掉還是被回了
我是想到自己也有拿過其他改編版本的作品解釋動畫未說明部份
好比鋼彈W小說就補得很好,威力茲侯爵的補充就讓人明白當初為何有這角色
和羅姆斐拉轉而支持莉莉娜變得不是那麼的沒有理由。
要說差很多的例子的話
餓沙羅鬼小說版和動畫版內容也差不少但內容還是部份可當動畫的補充
(小說版沒有貝爾吉斯坦篇,平安篇還花了一整本來寫,最後補充了豪和一族八年前的故事)
所以後來覺得說得通的話也不無不可,因此覺得自己寫那發言很多餘就砍掉了

AGE小說和動畫的差異一開始看被改了很多處還覺得有意思
但到後來列的表數數都到五十多處了,反而懶得去比較了
只會讚賞小說作家還真拼命,這根本是重寫了

另外不管哪邊先出或創作原點是哪邊
這種多媒體企劃同步進行甚至點子互相交流的事多的是
所以說動畫版是改編作也不適當
像上面說的餓沙羅鬼小說版和動畫版都一樣是野崎透寫劇本
但小說比動畫早開始在newtype上連載
完結篇單行本卻是動畫結局播出後才出,而且還把連載部份修改掉
這種情況也沒人會說動畫版是餓沙羅鬼小說版的改編作品
雖然會看這作品甚至小說的人本來就少之又少了....

AGE雖然是動畫先播遊戲出時先推出結局
但都是日野主導的話我認為也不能算改編
頂多說他不擅長用動畫表現而已

而討論區上大家就是只對動畫本身討論
也許有些補完說明會讓人覺得可能沒那麼糟或發現問題在哪邊
但無法只靠動畫本身交代清楚還要是很關鍵的地方的話
那還是無法認為動畫本身是良作,只是生氣程度會有差別而已
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