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樓主: 傑特

機動戰士鋼彈AGE 集中討論串

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發表於 2012-1-27 09:30 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2012-1-27 13:18 編輯

火星那部份不是個人專精,不是很懂,還要請人解釋。

不過,後來發現鋼彈W Frozen Teardrop(這裡大概沒人看吧,其實我也不太想看這部,但還是擔心劇情寫成怎麼樣)中火星也是有磁暴的,不過和AGE的差別是GWFT是改造火星環境使其有大氣然後住在地上的圓頂都市的。設定是:

預定前往地球圈的資源衛星MO-Ⅶ,因為偶然的事故,墜落在火星南半球的阿爾及爾平原。資源衛星內部的冰層,帶有木星的「歐羅巴之藻」,照到陽光的「歐羅巴之藻」大量的繁殖,在幾年內改變火星的氣候與生態環境。 MO-Ⅶ墜落事故讓火星的行星改造,有突破性的進展。

而AGE是在火星周圍建了16個殖民地,似乎火星只是採集資源不是在那邊生活的。

我的納悶是有沒有大氣層和能否產生磁暴是否也有關係,如果AGE連改造火星使其有大氣都沒有,是否更不可能產生磁暴?還是日野不解釋,一個不明原因就可以算了。反正其他更重要的問題他也沒解釋。

另外,磁暴真會影響人體?不是只有影響通訊或電腦等器材運作而已嗎?

現在才想到太陽之牙達格拉姆也有磁暴,設定是因為有兩個太陽的關係,電離層會受到干擾而造成通訊障礙。再加上在特羅迪亞星附近有個X星雲,一個由未知物質組成的帶電氣體星雲。一旦特羅迪亞接近,電腦就會受影響降低運算能力。而太陽之牙用這設定只是參考鋼彈的米粒,用類似的理由來合理化機器人的存在而已。

而GWFT的磁爆,其實只是找理由給機體加上布隱藏住外貌。因為BANDAI的要求,KATOKI設計的新機體不能提早曝光而已。(其實這用沙塵暴也可以吧)

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發表於 2012-1-28 00:51 | 顯示全部樓層
>還是日野不解釋,一個不明原因就可以算了。

你說對啦,不解釋的話有各種原因可以亂猜,那麼這個設定就跟米粒或GN粒子一樣怎麼扯都可以
(雖然不少人轟GN粒子跟萬能粒子沒什麼兩樣,但大家好像也忘了米粒早就已經差不多到這樣的地步了)

>另外,磁暴真會影響人體?不是只有影響通訊或電腦等器材運作而已嗎?

這個跟磁暴本質有關,磁暴的真面目是一團超高能量的粒子,
也就是太陽拋射物質撞到磁場的時候產生的極光現象。

我們生活在地球上,因此對很多人而言磁暴造成的問題頂多就是電器用品可能被影響。
但是在遠離地球磁場的太空中,一旦被太陽拋射物質打到那可是萬萬不得了的事情。
簡單來講,人體接觸到太陽拋射物質的時候,就很像是全身被超強力的放射線給照到一樣,
身體可能會出毛病。

磁暴跟有沒有大氣層是沒有關係的,有關係的是行星產生的磁場。
地球能夠產生大規模的磁場,是因為直到目前為止地球核心尚未冷卻,仍有足夠的能量產生龐大的磁場。
(根據科學家的估計,地球磁場若要消失大概要等到太陽掛掉以後很久──前提是那時地球尚未被太陽吞噬的話)

至於火星有沒有磁場,我在想有可能要等這段日文維基的記載得到確切證實:

マーズ・グローバル・サーベイヤー探査機による火星の磁場の観測から、火星の地殻が向きの反転を繰り返すバンド状に磁化されていることが分かっている。この磁化バンドは典型的には幅160km、長さ1,000kmにわたっている。このような磁化のパターンは地球の海底に見られるものと似ている。1999年に発表された興味深い説によると、これらのバンドは過去の火星のプレートテクトニクス作用の証拠かもしれないと考えられている。しかしそのようなプレート活動があった証拠はまだ確認されていない。2005年10月に発表された新たな発見は上記の説を支持するもので、地球で発見されている海底拡大によるテクトニクス活動と同様の活動が太古の火星にあったことを示している。もしこれらが正しければ、これらの活動によって炭素の豊富な岩石が地表に運ばれることによって地球に近い大気が維持され、一方で磁場の存在によって火星表面が宇宙放射線から守られることになったかもしれない。またこれらとは別の理論的説明も提案されている。

這個是在說火星上有類似地球那種磁場反轉現象等等的......
不過AGE那個火星磁暴問題官方就沒有解釋,還是當成米粒之類的設定就好。

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發表於 2012-1-28 11:20 | 顯示全部樓層
你說對啦,不解釋的話有各種原因可以亂猜,那麼這個設定就跟米粒或GN粒子一樣怎麼扯都可以
(雖然不少人轟GN粒子跟萬能粒子沒什麼兩樣,但大家好像也忘了米粒早就已經差不多到這樣的地步了)
WildDagger 發表於 2012-1-28 00:51


米粒也有人針對粒子特性做很多分析吧
OO被嫌還不是包括那個裸體聊天室在內越玩越大
UC的科技我倒是在想作品太多資料也多就連帶很多奇怪傳聞也滿天飛的
像NT心靈相通也是因為米粒我就不知從哪開始這樣傳的
在我記憶中從未有過

http://forum.gamer.com.tw/C.php? ... A=40140&tnum=20
至於火星我也有在別的地方討論看到說只是很弱或形狀不一樣的
但我英文能力不足沒辦法做更詳細考察,所以暫時無法深論
等到哪天AGE真會有這方面詳細設定再說

比起之前亂七八糟的攻略行動,這也的確算不太需要再計較的部份就是了

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發表於 2012-1-29 21:22 | 顯示全部樓層
#16

…咦,今天不是アセム篇的開始嗎?難道是我搞錯了又把第1話拿出來看(誤)
本來UE的真身揭盅了讓自己期待第2部裡會多回一些雙方喊話的情節,結果本話的兩台ドラド都是全程沉默,難道真的為了政治正確決不載人…不過下話似乎就能看到ゼハート開ドラド單挑高達的情節。
25年後的菲力特依然被仇恨所束縛著(當老闆算得真準,果然他講啥都是對的),還有意無意地要推自己的兒子上戰場走自己替他安排的路…這老爸好可怕,更可怕的是兒子似乎還沒有這種被安排的自己,不過艾蜜莉沒有像自己預想中般被丈夫放置Play算是好事嗎?アセム還多了個可以拿來和ロマリー一起來出本的妹妹…不不我在說什麼阿。

P.S.:大師今季真多工作,雖然他在這邊當不了主角便是(笑)
近日金句:少嘴砲,多動手。

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小林さん最高!! 大好きだ!!(死). ...

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發表於 2012-1-30 01:50 | 顯示全部樓層
#16
1. 菲力特已經變成頑固可惡的老頭子了...(Yes,當老闆講啥都是對的+1...汗)
2. 說實話,如果不是二次元跟三次元的明顯分別,我以為自己在看某火箭王...
3. 又來襲擊殖民星的情節??(不過殖民星不會就是了...)不過更爆的還是age-1和那個收藏著gundam的馬糟...對了,那麼煙肉帝國(??)的機體現在還算不算無人機??
4. 機體的動作比起第一世代時「聰明」了不少,不過作畫還是有點崩...
5. 不用說,那台genoace2的機師必定是拿根了...(茶)
行不改名,坐不改姓,來無蹤,去無影
究竟世界的扭曲點在哪?(笑) 回答我吧,阿姨!(爆)
(不是嗎,大家都萌蘿莉點解我不可以控阿姨啊!!XDXD  不過你們不會真是以為她只是普通的阿姨啊嗎~~=.=)

求關注...(汗)
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發表於 2012-1-30 03:53 | 顯示全部樓層
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最近發覺日野真的寫極都是老梗式勇者故事
由白騎士,二之國,紙箱戰機以至age,都總是要"偶然獲得強大力量的少年"VS"極惡集團"
這集的煙肉機的行為根本就是老梗RPG的"魔王的手下來了主角的村落/國家大肆破壞"
之後"村落/國家警備隊的人都被打倒"的時候,主角發現"父親秘密留下了的強大力量"
就"用此力量打倒極惡魔物"
根本就是RPG式勇者老梗,由此可見煙肉機沒有人物描寫是很正常的
因為他們的角色只是雜魚魔物A和B

在我看來日野只會寫這種類故事之餘描寫力又不足
根本就不適合寫需要兩軍交流的現實系作品
就算是硬要做gundam的話,還真的是寫成打侵略星球的極惡宇宙帝國比較好

回正題
除了一些比例怪異的擬似人類之外,因為主要角色的人體比例都拉高了,感覺上比上一代好
另外戰鬥場面看得到有心想做好,不只畫面,是從武術指導(?)方面都有提升了
跟初期的戰鬥比較有近似星戰4跟星戰6的光劍打鬥上的分別

ps.知道日野寫的只是RPG式勇者故事之後發覺不太想吐糟了...
ps2.ED畫面上那模型竟然是白狼機,聯邦把白狼機都當成自己的成品來宣傳了?

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 樓主| 發表於 2012-1-30 10:11 | 顯示全部樓層
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也真的如knight-philip所言,基本上整個AGE就是勇者打魔王的模式,主角到了十多歲,父親交給他冒險者武裝,然後怪物入侵村莊,主角拿起劍打怪物,開始冒險之旅。從這個打從企畫開始就已經如此的模式(不然就不會找日野來了,因為Level-5作RPG總比笨呆來得好)來看,一切的反鋼彈傳統就可以理解了:培根王國是一群非理性的,只是想消滅地球人的大魔王組織,但又不立即發動大規模攻擊,明明小國卻和地球打長達數十年的戰爭,而且每次只有幾隻MS出動。如果將這套進RPG公式就完全可以明白了,這只是一套披著鋼彈外衣的機械人RPG動畫,所以敵人是不需要溝通的,除了DQ5打後又或者女神轉生,你什麼時候要和怪物溝通了?勇者斬殺怪物是天經地義的,因為怪物跟本不是人,所以殺他們沒有任何問題。
但,先不管這種設定完全違反了鋼彈的傳統精神,更重要是,這和種族仇恨又有什麼分別?一如之前說過的,這種硬將對方當成不是人,和希特勒對猶大人,二戰日本人對中國人一樣,讓這種帶有搞種族仇恨的人寫劇本真的沒問題嗎?當歷來所有鋼彈都強調「敵人都是人,是可以溝通的,只有溝通才可以避免戰爭」但這套卻是叫我們把對方不當人然後殺掉,這種手法可以嗎?
幸好這次是一個中年大叔,如果這回是個美少女的話又變成第二個拉克絲教了(汗
先不管意識上很有問題,但戰鬥和作畫處理都不錯,算是有下個工夫。井上和彥的弗列特感覺上的偏執感更重(如果故事去到最後來個180度大反轉鞭打弗列特這種偏執,搞不好會是名作,以弗列特作為一個被仇恨所控制的老頭,再突顯下一代衝破咀咒,來作為「仇恨不能解決戰爭,只有愛才可以」的主題話,我會封日野作偶像),江口拓也雖然之前配GOSICK但和悠木碧合作半年也不覺得有怎樣進步,幸好花澤用回她最萌的聲音,再加上提耶利亞(別以為換個髮色就認你不出來!)和完全不變態的子安,果然曙光社也知道第一部評價很差,所以起用大牌聲優來救亡了,反正預算多的是,區區大清水,花澤,神谷,井上、子安都不是問題,有的是錢,


這話其實還可以,希望接下來不會出現15話那種亂搞就好。
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 樓主| 發表於 2012-1-30 10:11 | 顯示全部樓層
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也真的如knight-philip所言,基本上整個AGE就是勇者打魔王的模式,主角到了十多歲,父親交給他冒險者武裝,然後怪物入侵村莊,主角拿起劍打怪物,開始冒險之旅。從這個打從企畫開始就已經如此的模式(不然就不會找日野來了,因為Level-5作RPG總比笨呆來得好)來看,一切的反鋼彈傳統就可以理解了:培根王國是一群非理性的,只是想消滅地球人的大魔王組織,但又不立即發動大規模攻擊,明明小國卻和地球打長達數十年的戰爭,而且每次只有幾隻MS出動。如果將這套進RPG公式就完全可以明白了,這只是一套披著鋼彈外衣的機械人RPG動畫,所以敵人是不需要溝通的,除了DQ5打後又或者女神轉生,你什麼時候要和怪物溝通了?勇者斬殺怪物是天經地義的,因為怪物跟本不是人,所以殺他們沒有任何問題。
但,先不管這種設定完全違反了鋼彈的傳統精神,更重要是,這和種族仇恨又有什麼分別?一如之前說過的,這種硬將對方當成不是人,和希特勒對猶大人,二戰日本人對中國人一樣,讓這種帶有搞種族仇恨的人寫劇本真的沒問題嗎?當歷來所有鋼彈都強調「敵人都是人,是可以溝通的,只有溝通才可以避免戰爭」但這套卻是叫我們把對方不當人然後殺掉,這種手法可以嗎?
幸好這次是一個中年大叔,如果這回是個美少女的話又變成第二個拉克絲教了(汗
先不管意識上很有問題,但戰鬥和作畫處理都不錯,算是有下個工夫。井上和彥的弗列特感覺上的偏執感更重(如果故事去到最後來個180度大反轉鞭打弗列特這種偏執,搞不好會是名作,以弗列特作為一個被仇恨所控制的老頭,再突顯下一代衝破咀咒,來作為「仇恨不能解決戰爭,只有愛才可以」的主題話,我會封日野作偶像),江口拓也雖然之前配GOSICK但和悠木碧合作半年也不覺得有怎樣進步,幸好花澤用回她最萌的聲音,再加上提耶利亞(別以為換個髮色就認你不出來!)和完全不變態的子安,果然曙光社也知道第一部評價很差,所以起用大牌聲優來救亡了,反正預算多的是,區區大清水,花澤,神谷,井上、子安都不是問題,有的是錢,


這話其實還可以,希望接下來不會出現15話那種亂搞就好。
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發表於 2012-1-30 16:19 | 顯示全部樓層
回復 52# 傑特
應該確實是有機會變成這樣
第二代在ED就有這樣的感覺

而且當初提案不就是說一個主角成長然後從小孩子成長到大人最後年老的時候來看整場戰爭嗎?

還有傑特你有點太小看仇恨這件事了。
弗利特那樣子小時候家人被VEGAN殺掉、家園也被毀掉,
到了青春期的時候第二個家也被毀了、想保護的人(他對尤琳的感情應該是家人)也沒辦法保護,
如此經歷之下一直到成年也不可能馬上就放下仇恨的。

俗語說時間會抹滅傷痕,但像這樣的過去,要放下仇恨還需要更長的時間。


個人的感覺就只有一個:
製作組磨了15集終於結束磨合期開始上軌道了。

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 樓主| 發表於 2012-1-30 16:37 | 顯示全部樓層
回復 54# WildDagger


    問題不是仇恨,而是弗列特將自己的仇恨用一個「保護人」來包裝,表面上是為了保護人,但實際上他卻只想將所有培根軍消滅,也就是他以一個大義,一個救世主的名義包裝自己個人的仇恨。
復仇可以,有很多人一生都以仇恨為生,弗列特其實就是這種人,現在他那種個性正是長年累月都在想復仇的人會出現的情況﹣讓兒子進軍校、給他鋼彈,這一切都是為了讓兒子走上自己的路,如果他是想保護人的話不會忌讓兒子上戰場,但他的仇恨超過了對兒子的愛,所以希望兒子也像他一樣繼續戰鬥,打死敵人。
這種將仇恨心帶到下一代的例子很多,弗列特也絕對不是最瘋狂的一個,但他卻用一種「救世主」、「保護人不讓悲劇重現」去包裝,在動畫這種傾向更明顯,這才是問題﹣你要當復仇鬼可以,但不能拿大義來包裝,尤其是當掛著大義的話復仇就會變質,弗列特就是這樣。
雖然真的有可能第三部來個大清算,但以日野在之前不斷提著救世主,保護人種種籍口,以及他的編劇功能,我並不太相信最後會回到愛來化解仇恨﹣當然,如果亞塞姆和堤耶利亞搞BL倒是不錯,但九成是第二部結局是亞塞姆打倒堤耶,然後將一切都推到培根軍上,結果什麼也改變不了。

關鍵是:你玩RPG會不會去到最後出現主角才是錯的,應該和怪物溝通共存?不可能吧?你不會和巴拉摩斯尋求溝通的,這套動畫至於都給我這種感覺,敵人不想溝通,主角也不想溝通,戰爭只有其中一方被殺光才會結束。

但話又說回來,廿五年以來弗列特你就沒想過直攻敵軍本陣嗎?這種只守地球圈又怎可能打敗培根軍?

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發表於 2012-1-30 18:12 | 顯示全部樓層
>關鍵是:你玩RPG會不會去到最後出現主角才是錯的,應該和怪物溝通共存?不可能吧?

被稱為華人圈RPG經典的軒轅劍有出過喔,而且出過好幾次了(笑)
最早有提到相關劇情的軒轅劍二可是大約十年前左右的事了,那時還是DOS系統。
後來的軒轅劍開始走歷史後,這更是很常見的故事大走向喔。
不管是人與人之間,或者人與非人之間,這種劇情並不算很少見。

>問題不是仇恨,而是弗列特將自己的仇恨用一個「保護人」來包裝,表面上是為了保護人,但實際上他卻只想將所有培根軍消滅,也就是他以一個大義,一個救世主的名義包裝自己個人的仇恨。

唉呀,這很正常不是嗎?
我倒覺得如果他真的在那要塞之中就認為VEGAN軍全部都是一群可憐人的話,反而不像個人呢。

>但話又說回來,廿五年以來弗列特你就沒想過直攻敵軍本陣嗎?這種只守地球圈又怎可能打敗培根軍?

其實要在太陽系的行星之間移動不是件簡單的事,
很多鋼彈故事常常把來回說得很簡單(更別提UC看來因為科技很發達所以來回只要兩三年),
一整個艦隊要在行星之間移動,光補給線怎麼維持就是很大的問題。
而且看起來VEGAN來到地球後也是專打游擊戰,大概就跟現在美軍打阿富汗游擊隊一樣,很難搞。
然後,兩軍之間也像美軍與伊斯蘭激進分子之間的感覺,沒人想溝通也不想和解。

不過AGE大概是目前唯一一部一季都過了還沒下到地球一次的鋼彈了吧?

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發表於 2012-1-31 01:48 | 顯示全部樓層
我也來題外一下
>關鍵是:你玩RPG會不會去到最後出現主角才是錯的,應該和怪物溝通共存?不可能吧?
SE社出的Nier都是一個例子,雖然這一類例子的確很少

另外用大義來包裝仇恨心以人性來看其實很正常的
不過當在一個創作作品中出現的話
哪怕是最後自行醒覺之後改過還是被人道破之後認同自己的仇恨心等等
如果不能對此帶出一些觀點的話,就不能算是寫"仇恨"寫得好
然而以日野的功力這是難以期待的
更何況這次是在gundam這傳統之上再加上敵人原本都是受害者這一點
所以我才說日野不如直接把煙肉國寫成邪惡帝國還比較好(像V,F91的敵對勢力一樣

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發表於 2012-1-31 11:18 | 顯示全部樓層
其實要在太陽系的行星之間移動不是件簡單的事,
很多鋼彈故事常常把來回說得很簡單(更別提UC看來因為科技很發達所以來回只要兩三年),
一整個艦隊要在行星之間移動,光補給線怎麼維持就是很大的問題。
而且看起來VEGAN來到地球後也是專打游擊戰,大概就跟現在美軍打阿富汗游擊隊一樣,很難搞。
然後,兩軍之間也像美軍與伊斯蘭激進分子之間的感覺,沒人想溝通也不想和解。
WildDagger 發表於 2012-1-30 18:12


那之前說法丁到明斯利要兩週時間,結果整備大叔隨傳隨到怎麼回事
還有,這樣就需要用到冷凍睡眠?

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發表於 2012-1-31 11:33 | 顯示全部樓層
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跟第15話的狗屁歪理比起來正常多了,地球和VEGAN交涉多次失敗,那弗利德還那麼偏執也正常

但,我很納悶這25年來地球人對VEGAN的認知是什麼?還是以為是不明敵人或是知道火星計畫真相。如果地球沒有坦白認錯的話,那VEGAN還是持續要戰爭也是正常

就跟太陽之牙的特羅迪亞一樣,就算會給他們從政機會卻也會因為席次不夠等因素認為對方根本不算真的重視他們的心聲,而認為要抗戰到底才會真的把他們當成一個平等的存在。不過日野真的會詳細交代這些細節嗎?

看ED第二世代會先搞三角關係的青春劇嗎?還有,亞瑟姆為何開鋼彈前直呼外公的名字?

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發表於 2012-1-31 21:20 | 顯示全部樓層
回復 58#

請注意,我說的是「行星間移動」。
法丁到明斯利再怎麼說都還在地球圈內。
而且歌姬號怎麼移動的劇中並沒有說,也很有可能他們是繞了一大圈才到明斯利
(請別忘了歌姬號是在逃的船艦,而相對的整備大叔他們並沒有這個包袱)

順帶一提,以目前的數據來說的話,
地球到月球往返約需要3天~20天
(阿波羅11號1969/7/16出發,1969/7/19到達;
輝夜號2007/9/14出發,2007/10/4到達)

火星的話最短也需要兩年的時間(若發生像願望號一樣的意外就會更需要花上五年以上),
請記住AGE這方面的科技不若00,沒辦法像托勒密一樣用TRANS-AM迅速飆一個星期就能從地球到火星。
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