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樓主: 傑特

2012年1月 Another

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 樓主| 發表於 2012-2-22 23:40 | 顯示全部樓層
07:
雖然這一話最血腥,惡夢那一段也真的很恐怖,但就是沒那種氣氛,比起屍鬼那種強烈的低氣壓這裡反而不覺什麼,但又不是音樂問題,配音也好,可能是因為實在沒有什麼推理的地方,而且角色的反應也太誇張,反而沒有那種臨界點般的感覺。
下回原創泳衣?雖然這是很好沒錯....
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 樓主| 發表於 2012-3-9 10:57 | 顯示全部樓層
09:
明明應該是推理又或者懸疑片,但自從上一話的歡樂殺必死後,再加上死的方法已經去到常識認為不可能之後,所以緊張感完全消失,反而有種黑色幽默的感覺,而本話錄音帶和死亡Flag也太刻意了,真的一看到錄音帶和兩個女同學就想到,有點太過作狀的味道。

不過反正鳴還在,沒關係!(逃
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發表於 2012-3-14 13:32 | 顯示全部樓層
"死的方法已經去到常識認為不可能"此話何解? 被船輾到都不是不可能吧...

10:
未有人看嗎? 那我來一下.
這一話緊張感回來了.  照片中那人, 和臨尾那雷聲, 真有點被它嚇到.  第一話的時候我以為這是鬼故, 第10話又有這種感覺了.

話說那雙馬尾傲嬌跌倒的一幕是什麼?  她受歡迎所以製作組決定請她賣萌嗎?  嘛... 她是很萌的說.

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 樓主| 發表於 2012-3-16 10:24 | 顯示全部樓層
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明明應該是恐怖片但卻變成閃光片?恒一和鳴放閃光,赤澤又一副傲嬌吃醋的樣子,而鳴叫恒一到她的房間還強調「只有她一個」,這.....(但據說原作者相當滿意這種將恐怖片當萌片來寫的手法?)
由於本作真的沒有什麼推理的可能性,所以就這樣看下去算了,不過這話透露出鳴的陰陽眼設定,以及只要不存在之人一死就可以解呪,問題是即使對方不是同級生,但真的能殺得下手嗎?萬一不是怎辦?所以還是不大可行。
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 樓主| 發表於 2012-3-16 10:27 | 顯示全部樓層
回復 18# 天露露


    不可能是指不可能是有組織地連橫殺人,因為太多死法都是意外。

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 樓主| 發表於 2012-3-21 11:03 | 顯示全部樓層
11:
其實在這種精神極不穩定的情況下集中在一個氣氛怪異的旅館,就很容易演變成集體恐慌,在這種情況下再沒根據的東西都會有人相信,因為環境和精神壓力下所有理性思考都不存在﹣除非你是金田一。
有趣的是除了老師生死不明外,其他人的死其實都是自找的,像兄控妹跌斷頸,巨乳娘自己吊死,食堂爆炸等等,也就是咀咒繼續。至於聽說動畫改很大,所以泉美已經被當成主角待遇,不過從壞掉的表情她的情況也不妙。
餘下還有一話,能夠順利收工嗎?
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發表於 2012-3-21 15:30 | 顯示全部樓層
11:
其實在這種精神極不穩定的情況下集中在一個氣氛怪異的旅館,就很容易演變成集體恐慌,在這種情況下再 ...
傑特 發表於 2012-3-21 11:03


我說ミサキ呀ミサキ呀, 就算妳認為解釋都冇人信, 妳總該說句話吧, 妳粒聲不出這樣看起來不就更像多餘的人?  這集死這麼多美少女看着我痛心呀...... 雖然很佩服兄控妹死時都不忘鐵壁短裙(話說她壞掉的樣子很像砲姐).  其實ミサキ大可以說出誰才是死者, 說出來是未必有人信, 但至少可以分散眾人注意力, 藉着要眾人思考令眾人冷靜下來.

這楝旅館的防火未免太厲害了吧, 樓下火燭樓上還能懵然不知? 這樣的木建築應該一會兒就燒通頂吧, 更莫說爆炸, 就算不是, 濃煙都會很快遍佈全館, 其他人怎可能還無動於衷, 還有時間上演這麼一幕溫泉旅館殺人事件?

那些旅館工作人員是幹啥的? 怎麼無端端加入戰團了, 好玩嗎? 他們又不在被詛咒之列...

我反倒覺得雙馬尾傲嬌應該會安全, 路都給阻隔了她不能去搞局吧.

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發表於 2012-3-22 01:10 | 顯示全部樓層
旅館那兩夫婦是死去的高林的外祖父母, 兩代關係也是被詛咒的範圍內. 不過我不完全明白外祖母為什麼會發瘋, 該不會用"被祖咒所以無故發瘋了"這個借口矇混過去吧.

相對於原作小說和漫畫版, 動畫版的泉美簡直是聖女....

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 樓主| 發表於 2012-3-28 11:02 | 顯示全部樓層
12:
終於解迷,但,這種金田一式只有作者知道的提示誰會留意到呀!!!(翻桌
憐子是死掉的人,這回告訴你可以推理的線索,但如果說一開始就留意的話大概可以去當東京雙煞了,而且最重要是這種「死掉的人」復活本來就已經是咀咒之類的東西,即使今年解決以後再出現還是沒用,變成只是解決這一年的咀咒而不是找出咀咒的來源,這種推理讓觀眾有種不痛快感,因為跟本沒有真正解決事件而只是止了這一年的流血,另外,如果一直都找不到死亡的人又怎辦?那死亡的人是否變成活人?太多太多難於解釋的東西了,以推理作來說實在有問題,所以我一直認為是懸疑片而不是推理片。
只是,最後一戰竟然變成恒一正妻PK戰.....(汗
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發表於 2012-3-28 19:53 | 顯示全部樓層
動畫版好像沒有說明, 漫畫版倒是有說過畢業典禮結束後「死掉的人」會像人間蒸發那樣消失, 與之有關的記憶也會回復正常.

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發表於 2012-4-7 19:52 | 顯示全部樓層
事實證明, 看懸疑片絕對不能看任何劇透, 否則會失去任何味道! (特別是聽了某段搞笑錄音後, 更害得我邊看邊笑...)
最初的氣氛的確非常恐怖, 但看到不斷派便當後, 便開始麻目. 當看到有同學剛從吊燈爬出來, 立即又被木柱壓死實在是...忍不住笑出來 XD
如果以憐子的視點出發才是真的恐怖吧.


至於詛咒有沒有解決...如果樂觀一點的話, 其實已經解決了:
既然詛咒容許如此詳細的錄音存在, 乾脆把它混在正式記錄中, 交給下次對策組吧, 那麼所有人的記憶是否存在都沒有關係~
再兇狠一點, 附上見崎鳴的地址如何? 那麼便100%可以破關!!

不過, 以這詛咒的兇殘程度而言, 難保它不會首先向鳴開刀.
如果沒有陰陽眼的話, 這方法根本沒有用, 因為故事設定幾乎沒有推理的可能性.
因為所有物理性的證據絕對不能存在, 記錄的修改是完美的. 除了知道課室少了一張桌子...
所以只能憑修改的痕跡推測(主要是記憶), 但偏偏人的記憶是最不可靠的. 看最後兩,三話便知.
如果靠估的話, 平均要死過半同學才能猜中"多餘的人". 而這一年恐怕會全軍覆沒: 因為沒有多少人會先懷疑"多餘的人"是教師.
更嚴重的是, 如果只有目擊者才能記得"多餘的人"的話, 那麼"多餘的人"被幹掉之後, 恐怕也說服不了其他殺得性起的同學停手吧...
(更黑的推測是, 這詛咒為了湊死人數, 才故意流出錄音, 誘發大逃殺)

雖然最終話寫下所有線索, 但我極度懷疑這些推理的合理性: 除了鳴的陰陽眼外, 沒有半項能成為關鍵證據!
由所有人被刪改的記憶片段所綜合, 頂多只能知道年半前有一場葬禮, 而榊原應該有出席, 但死者根本無從得知.
如果連榊原和赤澤相遇這個些不相干的記憶都被刪去的話, 那麼任何人都可能是葬禮的主角! 因為你根本無法排除任何奇怪的理由, 為何榊原會出席葬禮.
外公的說話同樣無法証明什麼, 只能推測憐子的人生並不幸福, 死亡只是其中一個可能性而已.
而副班主任的解釋更不倫不類, 特例永遠都會存在吧.

最後, 我實在懷疑故事所述的方法是否完整.
若果正確方法是"在風雨雷電交加之夜, 把多餘的人幹掉"的話, 以後的3-3班都只能杯具...

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發表於 2012-4-9 15:38 | 顯示全部樓層
昨天看完這部動畫,說真的我不太懂這故事的重點在哪裡

查了一下資料,發現這作品好像還得過獎,而且好像還被譽為很棒的推理小說

可是我總覺得推理的部分很牽強,感覺作者為了製造令人恍然大悟的效果刻意封鎖很多正常該有的情報

套某位網友說的:刻意封鎖原本該有的情報很難算得上是推理故事

故事一直不斷強調26年前Misaki的事件

但是我把動畫全看完後.....實在不懂整個故事跟Misaka的事件有啥關係

看了老半天只覺得故事變成在抓誰是鬼而已 ,這關26年前的Misaki什麼事?

有網友說是因為26年前大家都不想承認Misaka死去的事實 ,所以之後每年才都會出現已死的人

可是這說法很牽強 ,Misaki的出現是因為全班都不想承認他死了,這還算說的通

可是阿姨等歷代死者的出現就很難合理,難道全班都不承認阿姨死了嗎?

而且這現象是誰造成的?是Misaki造成的?還是26年前全班的人造成的?

一直到結束我都不懂這現象到底是誰造成的?也不懂是誰竄改了大家的記憶?

既然事情的開端是26年前的事件,那結局應該要解釋造成悲劇的真相才對

重點不是應該放在為什麼有死者加入3班就會一直死人嗎?

可是到最後感覺只是離題成在抓誰是死者而已,26前的的事件跟這現象為什麼會死人變得無關緊要

知道誰是死者後故事馬上就結束了......

凡事都有根源,就算是絕命終結站至少也有說明現象是死神造成的

可是這故事中竄改記憶跟造成意外的現象是誰造成的?

如果說是26年前的Misaki或當時全班成員的執念竄改大家的記憶那也說不通

26年前主角都還沒出生,Misaki跟當時的全班成員連主角是誰都不認識,是要怎麼竄改主角記憶

套句化物語的法師說的:不知道的情報就是不知道,不可能因為死後成了鬼就變成全知全能

連死後26年才出現而且完全不認識的主角記憶都能竄改,我只能說Misaki的威能太強了

而在線索的封鎖上也很牽強,明明憐子跟三神是同一人的事實根本就是作者故意封鎖

雖然中間有出現兩個牌位和九官鳥在喊憐子為什麼的話語等等提示

但這些暗示其實也沒什麼太大的意義

有兩個牌位不能代表就是憐子的牌位,九官鳥喊著憐子也不代表憐子就是死了

我也看過有九官鳥一直對主人喊著恭喜發財,但他的主人卻從來沒發過財....

反而是一些正常的該出現的情報卻從來沒出現過

例如阿姨去學校沒戴眼鏡又放長髮,回家就戴眼鏡改變髮型,感覺很刻意在封鎖是同一人的事實

這就好像一個人上班時梳中分髮型,回到家後改梳旁分髮型的情況一樣.......

而且阿姨只說第4條公私分明就帶過,這完全跟狀況根本不合

正常來說,主角回到家應該也會問阿姨班上有沒有鳴這個人

而且後來主角也被全班無視,正常在家中應該也會問阿姨自己為啥會被全班排擠才對

公私分明不代表都不能問阿姨問題吧

在公私分明這點上,阿姨也只說過要叫她三神老師而已,並沒要主角裝作不認識她

何況阿姨是他的導師,在班上出現問題問自己的師長意見根本很正常也很應該

可是動畫中,主角卻只是拼命在問同學發生什麼事而已,甚至用手機狂叩同學問真相,還跟同學約定到六月後要跟他說明真相

他寧願問同學也不問住在一起的阿姨,這也太牽強了吧

感覺作者只是為了製造最後讓人恍然大悟的效果而用牽強又不自然的理由封鎖阿姨跟老師是同一人的事實

然後只要班上少一張座位大家都會很緊張,反而是教師室少一張座位卻沒人在乎

不是說老師跟學生都一樣也算班上的一份子嗎?為啥沒人去管多出一位老師的問題?

而且教師座位少一張這件事還到12集才說,明顯是作者在封鎖情報

當然有人會說:如果這些情報都做出來的話就直接知道死者是誰了

問題是同樣也不能隱瞞得太牽強吧,這樣很難算是推理劇

一堆原本正常該有的線索封鎖到結局才出現很難以正常邏輯推理

如之前的版友說的,這只能算是驚悚劇,不能算是推理劇

但問題就是...這作品是被歸類為推理

而且還被稱為很優秀的推理小說,我真的好難接受

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 樓主| 發表於 2012-4-9 16:48 | 顯示全部樓層
所以我早說過這跟本不是推理作,而是懸疑作,首先在推理上並不構成完整的情報,很多都是作者以各種很牽強的理由扭曲甚至是隱藏,最狠的就是演阿姨的聲優宮牧美沙代跟本就是榊原奈緒子的另一個化名!為了阻止觀眾從動畫以外去推理真的不擇手段到了極點,最妙是「公私分明」﹣二人又不是母子、需要做到這種連身份也要切換那麼誇張嗎?至於所謂推理的線索我完全和「死者」聯想不起來。不到最後一刻跟本沒有人可以想到阿姨就是「死者」﹣副班主任這個線索最荒唐,一來整個故事都沒說過只有3班有副班主任(記憶中連其他班級的都很少提到,一班爆發這麼大的事件其他班級早就吵翻天了吧?但好像完全不存在地沉靜),而且這算什麼鬼線索嗎?有副班主任跟本沒什麼奇怪吧?至於記憶修改的更是亂來,真是隨他怎樣說都可以。

最重要的是,整個推理去到最後其實只是解決當年的事件,事件的由來已經奇怪,而去到最後沒有真正解決事件又是奇怪,最重要是一切都來於超自然的咀呪,那跟本無可推理﹣因為所有的死亡都和兇手沒有直接或間接關係,金田一的推理不可行,海貓的推理也不可行,去到這裡即使是戰人也只能舉手投降承認有魔女的存在了。

最無謂是「正妻PK」,泉美想來想去都找不到必需死的理由,只是因為她不是女主角,所以就硬要做掉她了,唉~

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發表於 2012-4-9 18:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 黑雪姬 於 2012-4-9 18:57 編輯
傑特 發表於 2012-4-9 16:48
所以我早說過這跟本不是推理作,而是懸疑作,首先在推理上並不構成完整的情報,很多都是作者以各種很牽強的 ...


完全認同傑特兄的說法,這根本不是推理作

尤其這作品最讓我火大的是以下來自維基的一段資料

(資料來自維基)融合恐怖小說和推理小說作為一種獨特的氛圍特點。
2010日本國內週刊文春2009年度十大推理小說! 「這本推理小說了不起!」第三名。「這本推理小說真想看」2011年度十大推理小說第一名!

這本小說根本不是推理劇,卻還能拿到2011年度十大推理小說第一名

我只想問....那些書評都是瞎子嗎!

連這種根本不算推理小說的書都能拿到十大推理小說第一名
那我真不敢想像第二名至第十名的推理水準是什麼程度!

前期一直扯26年前的Misaki,中期一直扯主角的媽媽
結果到最後整件事根本就與主角的媽媽還有Misaki無關,甚至離題........

最後泉美的部分也超牽強
原本是那個眼鏡妹拿武器像發瘋一樣要殺女主角,當時泉美還很冷靜的跑出來阻止
結果才過幾分鐘反而變成是泉美發瘋要殺女主角,這情緒轉變也太扯太不合邏輯了吧...

而且就如傑特兄所說的:這小說根本無可推理

連真正造成現象並竄改大家記憶的兇手是誰都沒個譜是還要推什麼理

班上的死者並不是真正兇手,因為連死者也不知道自己其實已經死了

而且26年前的3班成員當初也是善意而並非抱持惡意,所以這其實連咀呪都不算
不是咀呪還能每年搞死那麼多人.....這算哪門子的推理







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發表於 2012-4-10 00:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fireman 於 2012-4-10 00:48 編輯

"這算哪門子的推理"+1

>記憶中連其他班級的都很少提到,一班爆發這麼大的事件其他班級早就吵翻天了吧?但好像完全不存在地沉靜

這事件早已超越詛咒的級數, 而是異空間/固有結界一類的存在, 所以3-3以外的人物根本察覺不了死人事件,
而遊戲的規則也可以隨時詛咒的心情(?)大改特改... (超大誤)


>最後泉美的部分也超牽強
>原本是那個眼鏡妹拿武器像發瘋一樣要殺女主角,當時泉美還很冷靜的跑出來阻止
>結果才過幾分鐘反而變成是泉美發瘋要殺女主角,這情緒轉變也太扯太不合邏輯了吧...

這部份的我反而覺得合情合理, 人類這種生物其實是非常優秀的模仿者: 基本上整個班級的人都在互相殺戮的時候.
會跟大家一起殺的可能不低 (種族屠殺多半來自這種生物特性) 能夠堅持己見的反而是少數.
結果泉美在新仇舊恨(?)的情況下追殺鳴倒是可以理解.

不過, 泉美的死的理由實在是... 其實男女主角應該和泉美一起死, 然後全班逐個死於詛咒才是 true end 嘛~ (因為當時憐子還沒死...)

>而且26年前的3班成員當初也是善意而並非抱持惡意,所以這其實連咀呪都不算
>不是咀呪還能每年搞死那麼多人.....這算哪門子的推理

well, 善意與否從來都不是詛咒的標準, 玩碟仙一類的人都未必抱有惡意.
問題是26年前的行為, 已經接近邪術一類. (當然, 我對超自然事物也沒啥研究...)


另外, 有一點我實在搞不懂: "三神跟憐子是同一人"和"憐子是死去的人"到底有什麼關係?


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