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樓主: 傑特

2012年1月 Another

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 樓主| 發表於 2012-4-10 00:43 | 顯示全部樓層
>另外, 有一點我實在搞不懂: "三神跟憐子是同一人"和"憐子是死去的人"到底有什麼關係?
這其實是一堆吐槽的其中一點:阿姨和副班主任的身份以至死者的身份跟本沒有衝突好不好?了哥猛叫元氣和阿姨已死跟本聯想不起來,更完全沒有任何線索透露出阿姨已經遇害(阿姨父母哭成這樣不等於她就是死了吧?這也可以聯想到某人死亡的話那香港小學派位當天最少有幾百個小六生死亡,他們的家長哭得更誇張!),如果連這麼重要的都沒說,那阿姨和老師是否同一人跟本不重要!也就是這個伏線基本上是用來掩飾一個近乎不存在的伏線,老師和阿姨是同一人的伏線已經暗到跟本不可能發現,而阿姨已經的又暗到不可能發現,如果這樣還能推理到那金田一和柯南也可以回家吃自己了。

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 樓主| 發表於 2012-4-10 00:45 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2012-4-11 16:34 編輯

>最後泉美的部分也超牽強

其實當時恒一只要說一句『我不想赤澤同學你殺人』,那赤澤的Flag立起那死亡flag就拔掉了,那之後三人一起去打阿姨,自然可以避開那場爆炸。
至於之後的正妻爭奪戰就留到之後再想吧~(汗

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發表於 2012-4-10 00:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fireman 於 2012-4-10 00:57 編輯
傑特 發表於 2012-4-10 00:43
>另外, 有一點我實在搞不懂: "三神跟憐子是同一人"和"憐子是死去的人"到底有什麼關係?
這其實是一堆吐槽的 ...


換句話說, 除非你早知"3-3的三神是死去的人"這一事實.
否則根本不會同時推理"三神跟憐子是同一人"和"憐子是死去的人"這兩件事皆為事實的可能性...

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發表於 2012-4-10 23:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 黑雪姬 於 2012-4-10 23:17 編輯
fireman 發表於 2012-4-10 00:26
"這算哪門子的推理"+1

>記憶中連其他班級的都很少提到,一班爆發這麼大的事件其他班級早就吵翻天了吧?但 ...


泉美的部分我指的是轉變得太快,所以才不合理

如你所說:人類這種生物其實是非常優秀的模仿者,基本上整個班級的人都在互相殺戮的時候.
會跟大家一起殺的可能不低

所以正常來說在全班誤會鳴的時候泉美應該會跟整班的人一起參加殺戮,尤其她本人似乎很討厭鳴(所以照常理她應該會很激烈)
可是事實是泉美反而蠻冷靜的,甚至一開始還出來阻止眼鏡妹殺鳴(由此可見泉美是比外表看起來沉穩的類型)

但是在出面阻止後,泉美才過一下子突然就失控,這未免也轉變得太快太牽強
泉美要殺鳴的部分是合理,但是一個沉穩的人從冷靜到失控的轉變時間卻快到不合理

至於善意與否當然是詛咒的標準
你指的狀況是意念而不是詛咒
善意的意念接近祈禱,有強烈惡意負面的意念才算詛咒
玩碟仙一類的人雖然都未必抱有惡意,但玩的人是在跟不認識的陰魂交流,甚至是交易
所以當玩碟仙所喚出來的是兇靈的時候自然會有危險
而且玩碟仙通常會出事的也大多是現場的參加者自身,很少會波及以外的人
因此拿碟仙跟詛咒弄在一起比喻是不恰當的

可是故事的事件Misaki並不是兇靈,而且全班人除了不承認他的死亡之外並沒舉行任何儀式或符文,所以跟邪術的等級相差太遠

問題是故事中的現象根本就是詛咒以上的等級
不但會波及他人,甚至持續26年之久,規模大到包含一個城鎮,在沒有任何施法與強烈怨念的情況下這根本不可能會發生

所以我才說不是咀呪還能每年搞死那麼多人.....這算哪門子的推理

本人有朋友從事相關行業,自己也稍有研究過,雖然不敢說正確,但也不是空口說白話

我主要想說這小說的現象根本不太可能成立,所以我想作者才會沒對現象做任何解釋反而離題成抓死者,一抓到死者就結束
這小說在邏輯性跟合理性漏洞百出,不懂為啥會得到推理小說第一名.....
難不成因為作者有名氣,加上他是小野不由美的丈夫所以才能得獎?





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發表於 2012-4-11 00:39 | 顯示全部樓層
個人是覺得近年日本的推理作品(特別是小說以至拍成日劇),都有此傾向
如早陣子很有名氣的《推理在晚餐後》,「推」的部份比「理」多太多,說白了就是牽強;《告白》就更別說了,證據都看不到

我是有種推理小說的定義開始改變的感覺就是了O_O

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發表於 2012-4-11 02:58 | 顯示全部樓層
伯寧 發表於 2012-4-11 00:39
個人是覺得近年日本的推理作品(特別是小說以至拍成日劇),都有此傾向
如早陣子很有名氣的《推理在晚餐後》 ...

我表示告白好像不是推理小說…

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發表於 2012-4-11 03:11 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 發表於 2012-4-11 02:58
我表示告白好像不是推理小說…

告白攞過"小説推理新人賞"同"2008年度の週刊文春ミステリーベスト10で第1位に、このミステリーがすごい!で第4位",你話算唔算推理

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發表於 2012-4-11 03:17 | 顯示全部樓層
rb79f 發表於 2012-4-11 03:11
告白攞過"小説推理新人賞"同"2008年度の週刊文春ミステリーベスト10で第1位に、このミステリーがすごい! ...

就內容來說,根本就不是!
為什麼告白會能夠算作是推理小說…

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發表於 2012-4-11 08:00 | 顯示全部樓層
所以我才說推理小說的定義開始改變的感覺嘛……
別說拿了獎,《告白》本身就是連載在推理小說雜誌上的,但推理部份在哪?說懸疑倒還真說得過去
將來只怕連夜不語之流也可列入推理小說之列,杯具

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 樓主| 發表於 2012-4-11 14:54 | 顯示全部樓層
在日本wiki中這套的分類是恐怖.迷離、緊張( suspense),但就是沒有推理。

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發表於 2012-4-11 17:05 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 發表於 2012-4-11 03:17
就內容來說,根本就不是!
為什麼告白會能夠算作是推理小說…

我想告白之所以會被當成推理小說
應該是因為故事是由分別幾個人的告白日記拼湊出一個完整故事
所以當拼湊時會讓人不禁去推敲後續發展
不過這種類型我反而覺的只能算是敘述類型而不是推理類型
所以應該是像伯寧說的....現在只要有點懸疑要素就會被當成推理作品
推理在日本的定義果然開始變質
搞不好以後連哆啦A夢都會被當成推理作品0.0

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發表於 2012-4-11 23:46 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2012-4-11 14:54
在日本wiki中這套的分類是恐怖.迷離、緊張( suspense),但就是沒有推理。

ミステリー咪係推理囉
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