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富堅義博到底強在哪裡?

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發表於 2004-8-23 17:17 | 顯示全部樓層

富堅義博到底強在哪裡?

我在別的討論版找到的文章 拿來分享一下  希望還沒被發表過
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富堅義博到底強在哪裡?

富堅義博是個很特別的漫畫家。比如他竟然敢直接把草稿拿給雜誌社;比如他老是開周刊的天窗;比如熱愛他的讀者提到他就會意味深長地說一句:“富堅嘛,他一定有一個外星人的腦子。”

   也許大家說不出個所以然來,但都能從他的漫畫中嗅出點味道,讓他顯得獨一無二。

   他的成長也是很明顯的,早期的《幽遊》雖然開題很有些新意,但走著走著就走進jump的特産——武道會,慢慢升級的boss,永無止盡的任務……雖然結局很給大家驚喜了一下,把習慣了沒有例外的我們小小耍弄了一番,但整體來說,也只是個一般水準之上的普通意義的少年漫畫而已。之後他畫出了《level E》,是富堅的fans都把這部作品奉爲經典,但它明顯並不是一個成功的商業性漫畫。也就是說,作爲一個成熟的商業漫畫家,富堅畫這部作品,只是一個本職工作之外的小小娛樂——滿足自己的惡趣味,甚至有些罔顧商品所必須的消費者的意願——並不是真正地,用盡所有精力去平衡自我的惡趣味和讀者的趣味取向。

   然後,《hunter》出現了。我們一下子覺得視野開闊起來。和同是大部頭,又富於商業氣息的《幽遊》比起來,富堅邁出了一大步。

   首先:如果說《幽遊》是創造了一個國家,那麽《hunter》就是創造了一個世界。在《幽遊》中,整個故事的發生地僅限於日本和魔界,雖然說好象魔界是不分國家種族的,可以代表一個完整的世界,但事實上,在整個故事中,魔界並沒有顯示出它的國際性的複雜,它的生存規則是統一的,這個到最後一場比武大會就能看得很清楚。所有的魔族都同意經過這種方式來産生出“整個”魔界的王,而事實證明,這個王的命令在“整個”魔界都是有效的,被可靠地執行的,由此可見,魔界只是一個日本的衍生性“區域”而已(雖然這個區域很巨大),並不是一個真正意義上的“世界”。但在《hunter》中,富堅的眼界開闊了許多。他允許各種規則相安無事地在他的世界中並存。人類有各種種族,各種職業,國家和國家之間有對立也有合作。他徹底屏棄了“在現實生活上加蓋一層幻想世界”這樣的模式,而是直接把大家帶到他所創造的大陸上去。這樣,讀者在閱讀時,並不是作爲一個站在現實世界中、永遠無法參與進去的旁觀者,而是這個大陸上,隨時可能被捲進事件的參與者。這種參與者的意識,使讀者如親自置身其中。

   另一個明顯特點就是模組式的故事進行方式。一般故事的進行格式應該是直線式,主人公跟隨著這條命運的直線走到終局。這條線把一個一個單獨的冒險串接起來,在其中,一個明顯的特點就是——並不是以主人公的意志來決定情節走向,而是主要由偶然來推動故事發展。簡單一點說,就是命運自己來尋找主人公,並不需要他的主動。但在HUNTER中,主要的四人各自背負著一段故事,而這個故事並不只是以背景形式來決定主人公的性格,或在別的情節發展時提供一點佐證,而是非常獨立明確的,有各自所指的目標。比如小傑,他的身世決定他要去尋找親身父親,爲了這個目標,他去考獵人證,去GI。而酷拉的身世決定了他要爲族人復仇,於是他也去考獵人證,並且在拍賣會上獨自和旅團交鋒。如果以圖示法表示,就可以很明確地以箭頭來表示他們的目標,而且他們的目標指向應該各不相同。但同時,這些最終指向不同的箭頭會在某一個特定時刻,穿過同一個框——既同一個情節。比如獵人考試。這是一個很明顯的聚集點,四位主人公以及西索在這裏初次見面,但突破一般少年漫畫的定律,他們並沒有從此粘在一起,等待命運的扣擊,而是繼續自己早就決定好的路,往最終目標前進。

   再談一談富堅對情節的控制力。他的控制力來自他設定的“規則”,更取決於他在不破壞“規則”的情況下給出出人意料的結果。這點是他的最終武器,是他的魅力所在。

   大凡“規則”的制定,都有潛藏在這些條條框框背後的本意——即“目的”。“規則”是用來限定行爲以達到“目的”。但因爲表層的“規則”和最後的“目的”之間,也就是形式和本質之間總是無法100%合拍和圓滿,結果就造成行爲本身沒有違反“規則”,卻不符合“目的”。舉個簡單的例子,生活中的法律總是爲了解決糾紛保障公民人身權利,但就有不少人能鑽空子,雖然損害了別人的利益,卻不適用任何現存法律對他進行制裁。可以說,在這個意義上,富堅絕對具有一個適合犯罪的腦子

   比如《hunter》中修煉塔一幕,在最後關頭,小傑一行人必須按照牆壁上的指示:或者將一個人扣在牆上而走捷徑;或者全體離開,走一條明顯要超過預定時間的長路。這項二分選擇非常明確,條件和結果都設定得斬釘截鐵,說一不二。讀者和其他人走到這裏,關心的只是到底這些看似團結其實四分五裂的人到底要捨棄誰?但就在這樣一個幾乎天衣無縫的“規則”中,小傑卻看出了另一種可能性。他發現,選擇的結果並不表示一定要走預先設定的一條路,而關鍵在於,最後的結果只是打開其中的一扇門而已。於是,出現了《hunter》中非常經典的破牆而過的一幕。另外的例子還有小傑奇牙的猜拳比賽。很明顯,在GI中出現這樣的比賽,其實是想給一些實力並不強的人或者是並不十分清楚規則的新人準備的比賽。這個比賽的結果與參賽者持有的卡片數量或者是本身實力並沒有太大的關係,應該是一個三分靠直覺,七分靠運氣的比賽。但小傑和奇牙卻把這個比賽變成了眼力和反應能力的比賽,最後成爲冠軍。也是一個將“規則”移做己用的例子。

  說到這裏,不得不提出關於“規則”的另一個問題。那就是“規則”的“指向”問題。比如獵人考試最後一場淘汰賽。與以往的淘汰賽不同,這次竟然是輸的人繼續比賽,而贏的人就獲得獵人資格,最後只有一個不合格者,最妙的是,只要殺人就被淘汰,剩下的人自然全部通過。單獨來看,這個規則是非常奇怪的,而且沒有什麽道理,但合著最後一輪的參賽者——捉摸不透的西索、視殺人爲手段的忍者、倔強不屈服的小傑、實力爆爛(^^b)的雷歐力等等人物來看,卻不得不歎服會長(也就是富堅^^)的良苦用心,他考察到了一些實力以外的東西。另一方面,通過這個古怪的規則,富堅順理成章自然無比地在我們面前上演了一場華麗的魔術,使最後的結果大大出乎於我們的意料之外,他竟然淘汰了四人組中實力最強的奇牙,而讓雷歐力順利過關。這個結果在沒有看過規則之前,相信沒有人會認同它。而看過之後,也惟有歎服兩個字可以形容此刻的心情。

   當然,富堅這麽“奸”,必然還有許多秘密防身武器:比如奇妙的物種設定,錯綜的人物關係,獨具一格的人物個性等等,無不鮮明地貼上了富堅“只此一家”的防僞標簽。這一切,很自然來源於富堅本身廣博的知識面,嚴密的邏輯思維,豐富的想象力。而這些可遇不可求的天賦竟然被厚愛地裝在一個人的腦子裏,真是不得不咬牙切齒地說:“富堅一定是一個外星人!只有外星人的上帝才會這麽偏心!>_&lt

                                                             ——^__^

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發表於 2004-8-24 01:05 | 顯示全部樓層
這篇文章的觀點我大致都同意啦
不過我還是想幫幽遊說一下話

如果要拿幽遊和hunter來比劇情的話
大概是不會有人覺得是幽遊好過hunter
但是如果是論看漫畫時讀者的感覺的話
那就很難說了
幽遊的劇情雖然沒有hunter好
但看幽遊的時候我想大部分的讀者都會覺得很舒暢
看hunter時的感覺去很雜
緊張.刺激.拍案叫絕......
但是就是很難看了會快樂

我想最主要的問題在於
1.漫畫題材的問題
2.主角戲份的問題

漫畫題材方面...幽遊是很明顯的熱血漫
熱血漫是一種很容易讓讀者看的熱血沸騰感動的半死的一種題材
看熱血漫讀者通常會很快樂
但缺點是如果一部漫畫太常一切都是耍熱血讀者會很容易膩的
而幽遊的故事富奸是結束在還沒讓讀者開始產生厭煩的時候
因此熱血對幽遊是加分而不是扣分

但hunter的話因為他的題材一開始就不是走熱血路線
而甚至是用有趣的題材來掩蓋底下透露出濃濃的血腥味
一開始的獵人試驗....真的很有趣
但也很血腥
濕美樂溼地中沿路死掉的那群路人等級的考生不說
賤井塔中種種的試驗內容都讓讀者感到很血腥.殘酷
在軍艦島大家團結合作的那段大家團結合作的那段更能禿顯出戒備爾島大家彼此獵殺的殘忍
(雖然這段式卡通自創....但是殺掉一個有戲份的角色與殺掉一個沒戲份的腳色給讀者的衝擊程度是很不一樣的)
友客鑫篇那根本是黑夜.屠殺.血腥.復仇的綜合體
不管是富奸有畫出來的還是沒畫出來的
而GI篇....真的很可惜
雖然劇情很不錯.....但很可惜的是富奸又把一個原本是很有趣的題材讓它染上血腥的味道
而NGL篇那根本連掩飾都不掩飾了
血淋淋的畫面直接呈現在讀者面前

hunter到目前為止題材或多或少都帶有血腥的部分
有些即使富奸沒有畫出來
但他有說
讀者自行想像的結果反而更讓人不寒而慄
就像米羅的維納斯....她的美在於那完美的比例下欣賞者自行想像的手臂
而hunter的殘忍就在那合理的設定以及作者的說明之下讀者腦中想像出來的畫面

雖然hunter劇情真的編的很好
而更好的是富奸設定下一個世界之中許多個不一樣的社會
但可惜的是如果富奸能夠活用這些不一樣的社會
適時的轉換讀者看書的感覺的話那會更好
如果只是一直越來越血腥的話讀者看了真的不會高興的
不是劇情不好
而是讀者看書的心情會差

而主角的戲份也是大問題
其實主角的個性很容易決定讀者看漫畫的感覺
(請大家想像一下如果幽遊的主角換成飛影或是藏馬的話那會是多沉重的一部漫畫)
畢竟讀者是花最多時間在跟主角相處
幽遊的故事給人的感覺很舒暢
因為和幽助相處是件很快樂的事
幽助的個性不太容易讓讀者產生反感
好相處.有魅力.雖然是個熱血笨蛋但卻不會造成別人的麻煩(這點是很多熱血漫主角所缺乏的)
雖然身為主角但也不會搶戲到讓人很想抱怨的程度
在幽助身為主角的故事底下每個配角都有他適度的發展空間
所以雖然幽遊之中最受歡迎的腳色是藏馬和飛影這兩個配角
但因為幽助這個主角辦的很稱職
所以讀者看幽遊真的很快樂.舒暢

而hunter並不是小傑的個性不好相處
而是小傑的戲份太少了
少到不像是一個主角該有的量
因此他的個性沒辦法影響讀者看漫畫的感覺
所以讀者看漫畫的感覺變的跟著主題在走
而hunter的主題又是讀者看的會不高興的主題
所以結果就是讀者看漫畫時真的很難產生快樂的感覺吧

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發表於 2004-8-24 05:00 | 顯示全部樓層
很難產生快樂的感覺嗎?
但對於看膩了熱血少年漫的讀者來說,初看HXH還是令人十分驚喜.
HXH的獵人考試是完美的,但由"念"登場後又回到一般打鬥漫畫劇情了.
雖然念的系統是不錯,但破壞了早期以智力敵的精心設計.
旭日城的劇情還好,因主角和旅團的戰力相差太遠,所以還是以智取勝.
但到了greed island就不太行了,小岡開始強起來了,有些事他開始可以用打來解決.

小岡不能太強,就是實力相差很遠才有緊張感,那他用別的方法逹成目的才更令讀者嘖嘖稱奇.

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發表於 2004-8-24 09:08 | 顯示全部樓層
最慘連念都開始玩殘,開頭念分六大系,就有好多唔同的表達方式,但自從GI之後,基本上所有的念都變成變種強化系,小岡是強化系不算,無論是炸彈魔的炸彈、基路亞的必殺技、凱特的瘋狂小丑、煱女的念等,無論形式如何,都是衝去敵人處埋身肉博,完全表現不了六大系不同的特點。而且從小岡不斷的特訓,念已經慢慢變成內功的一種,要不斷鍛鍊萤積,要分配在攻擊和放禦上,那不是武俠漫畫內的內功是什麼?
富堅開發了無限可能性的念,亦都慢慢扼殺了它的發展,殘念!

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發表於 2004-8-24 10:35 | 顯示全部樓層
[quote="殘兵之首"]最慘連念都開始玩殘,開頭念分六大系,就有好多唔同的表達方式,但自從GI之後,基本上所有的念都變成變種強化系,小岡是強化系不算,無論是炸彈魔的炸彈、基路亞的必殺技、凱特的瘋狂小丑、煱女的念等,無論形式如何,都是衝去敵人處埋身肉博,完全表現不了六大系不同的特點。而且從小岡不斷的特訓,念已經慢慢變成內功的一種,要不斷鍛鍊萤積,要分配在攻擊和放禦上,那不是武俠漫畫內的內功是什麼?
富堅開發了無限可能性的念,亦都慢慢扼殺了它的發展,殘念![/quoted]

很認同發文者說有時讀者會看得不開心...但也會追看下去就是此作成功之處吧!

說到念被玩殘嘛...個人覺得未致於!只是戰鬥中最有效的還是打擊敵人嘛!所有花巧都沒有用,埋身戰時最強的是強化系是必然的,而且那個念的攻防分配很早就有,也只是充氣在適當部位,不全算是強化系的能力嘛!也因為強化系是基本中的基本,每個人都有一點點,所以近戰時強化系是最有用的!

如凱特的小丑,明顯是具現化系,加上以隨機選擇的制約來加強力量吧!這些都不是強化系啊~

反而其實個人蠻欣賞富奸老師這種做法,個個都有很不同特能,而又以此為主導的話,不就變成了另一場jojo戰鬥或是火影的召喚/忍術大比拼?肉搏戰為主,特能為輔(如基路亞只在有空隙時才放電)的戰鬥會更好看!就如團長的盜賊秘笈,弱點之多我想是能力之冠,但是成功的話就得到很多,這樣的平衡正是此作的特色吧!

至於現在的蟻嘛...我覺得是素體基本能力比人類高出太多而造成的不平衡啦~在邏輯上說得通,但我也想看看富奸編劇如何收科... :twisted:
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2004-8-24 11:01 | 顯示全部樓層
說到虫的實力不平衡,我忽然想起一套電影--Mars attack
搞不好這班虫子是怕一些人類社會很容易找到的科技東西
因為NGL是沒有科技的世界嘛
我覺得富奸是玩得出這種點子的....

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發表於 2004-8-24 11:19 | 顯示全部樓層
[quote="kamemonster"]
很認同發文者說有時讀者會看得不開心...但也會追看下去就是此作成功之處吧!

說到念被玩殘嘛...個人覺得未致於!只是戰鬥中最有效的還是打擊敵人嘛!所有花巧都沒有用,埋身戰時最強的是強化系是必然的,而且那個念的攻防分配很早就有,也只是充氣在適當部位,不全算是強化系的能力嘛!也因為強化系是基本中的基本,每個人都有一點點,所以近戰時強化系是最有用的!

如凱特的小丑,明顯是具現化系,加上以隨機選擇的制約來加強力量吧!這些都不是強化系啊~

反而其實個人蠻欣賞富奸老師這種做法,個個都有很不同特能,而又以此為主導的話,不就變成了另一場jojo戰鬥或是火影的召喚/忍術大比拼?(如基路亞只在有空隙時才放電)的戰鬥會更好看!就如團長的盜賊秘笈,弱點之多我想是能力之冠,但是成功的話就得到很多,這樣的平衡正是此作的特色吧!

至於現在的蟻嘛...我覺得是素體基本能力比人類高出太多而造成的不平衡啦~在邏輯上說得通,但我也想看看富奸編劇如何收科... :[/quote:31d5f968d9]

無錯,「戰鬥中最有效的還是打擊敵人嘛!」是對,但你看畢索加,他的念是輔助戰鬥用,幫助他使出各種小技倆來欺騙敵人,最終都是用拳頭痛打敵人,我覺得這做得很好,亦都是你講的「肉搏戰為主,特能為輔」,但自從GI篇打炸彈魔之後(我只看到單行本19,無追連載),念全變成"加強拳頭/肉博威力的東西",就如基路亞的電都只不過是附在拳頭上增加威力。

凱特的小丑設定上是很有趣,但實際表現上還不是只是用不同的武器,制約換回來的能力是什麼就到他死都還未知道。可以具現不同的東西起碼都要比我知道每樣東西的特點是什麼,若果只是具現一件武器,如古勒比加所言,不如直接去買柄高檔的武器就好了。同是具現化系,早期古勒比加的鎖鏈,不計特質系能力,都表現出不同的能力(e.g追擪、醫療),去到凱特的念,富堅真是打混了不少。

所以我從來都認為,富堅在戰鬥設定上是一流,但一落實戰就完全變了樣了。

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發表於 2004-8-24 11:19 | 顯示全部樓層
[quote="Yangjr"]說到虫的實力不平衡,我忽然想起一套電影--Mars attack
搞不好這班虫子是怕一些人類社會很容易找到的科技東西
因為NGL是沒有科技的世界嘛
我覺得富奸是玩得出這種點子的....[/quote8]

殺蟲水?

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[quote="殘兵之首"][quote="Yangjr"]說到虫的實力不平衡,我忽然想起一套電影--Mars attack
搞不好這班虫子是怕一些人類社會很容易找到的科技東西
因為NGL是沒有科技的世界嘛
我覺得富奸是玩得出這種點子的....[/quote2]

殺蟲水?[/quote2]

可能喔 :

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發表於 2004-8-24 11:27 | 顯示全部樓層
>>反而其實個人蠻欣賞富奸老師這種做法,個個都有很不同特能,而又以此為主導的話,不就變成了另一場jojo戰鬥或是火影的召喚/忍術大比拼?肉搏戰為主,特能為輔(如基路亞只在有空隙時才放電)的戰鬥會更好看!

jojo戰鬥有何問題?
在戰鬥中不去想如何發揮自己的能力,卻人人走去打肉搏?
這是什麼鬼理論? :shock:

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[quote="Yangjr"][quote="殘兵之首"][quote="Yangjr"]說到虫的實力不平衡,我忽然想起一套電影--Mars attack
搞不好這班虫子是怕一些人類社會很容易找到的科技東西
因為NGL是沒有科技的世界嘛
我覺得富奸是玩得出這種點子的....[/quote2]

殺蟲水?[/quote2]

可能喔 :[/quote2]

對啊!以富奸的個性,突然冒出一個某科學家對念能力者說你們想太多了!通通毒死牠們不就行了?

之後使出生化兵器(就是殺蟲水)也不是不可能!這時就可能出現小岡耍任性要用實力取勝來救蟲的橫枝也說不定... :roll:
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2004-8-24 11:32 | 顯示全部樓層
[quote="Yangjr"]說到虫的實力不平衡,我忽然想起一套電影--Mars attack
搞不好這班虫子是怕一些人類社會很容易找到的科技東西
因為NGL是沒有科技的世界嘛
我覺得富奸是玩得出這種點子的....[/quoteb]
暫時未見這情況........
(你所指的情況就好像佐為見到雨傘,電腦等的情況相似吧)
但蟻兵團有人類的「知識」........
由今日起本人不再是Format ACG的版管
有關一切移post,刪post,系統相關之大小事項,
請勿再pm給我~thx

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發表於 2004-8-24 11:40 | 顯示全部樓層
有知識不代表有人類的適應力嘛~

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發表於 2004-8-24 12:11 | 顯示全部樓層
自打嘴巴一下... :shock:

說真的,吃飯時間時細想,用生化武器能幹掉蟲群的機會不大!

因為旅團戰時已出現了能因為強化系能力強化自己的身體,令火箭炮無效、麻醉藥效果不張的人物出現,強數倍的蟲群(指幹部級)會因為這樣而死倒是不合理... :cry: (當然,現實中使用靡爛性毒氣或神經性毒氣的話,與本人的自然痊癒能力是搭不上邊,強化了也沒用,但用到這便失去之前各種修練的意義了!中子彈或是核彈之類一舉破壞全身組織也是方法,但理由同上...)

重複橋段說犧牲自由以捕捉蟲群為條件,能強迫牠們進入絕的狀態就另當別論... :twisted:

現在玩到以力打力很難勝,真是想看看怎樣玩,富奸老師的編劇會帶給我們怎樣的黑暗(凱特啊...成為屍體後秀出全部九種兵器吧! :twisted: )與驚喜呢?以個人貧乏的想像力真是很難想到可以怎樣收科... :cry:
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2004-8-24 12:13 | 顯示全部樓層
當然不一定會玩殺虫水或生化武器
但根據之前的經驗,我打死不信富奸會玩以力打力結束
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