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樓主: WildDagger

2017年1月 動物朋友 (けものフレンズ)

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發表於 2017-12-31 18:12 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2017-12-31 09:33
昨晚和超監談到這件事,他提出的質疑是如果角川覺得12.1話有問題為何不立即要求下架,另外四月出事為何八月 ...

超監這個質疑是一個很好的質疑︰為何不立即要求下架?

既然現在換監督不需要給出清楚解釋,那麼當時立即下架也不需要立即並清楚給出解釋,
佔大比數的版權方理應有權力要求下架,如果真的有問題當時下架,然而消化一輪直接就可以換公司。
完全不需要拖一輪浪費時間之餘還要搞一件這樣的事出來。

如果要說陰謀論,那為什麼福原說的「先報告後製作」沒有任何一方給出一個有力反駁?
以製作委員會體系而言,真的那麼容易能私下發出12.1話嗎?
再者,私下發出了,那受害人又會是誰?我想不出來。
這種情況下利害關係很重要。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

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發表於 2017-12-31 18:38 | 顯示全部樓層
換監督是委員會內部的事當然無需向外部解釋,一拳超人有解釋過換製作公司嗎?
但要求youtube下架卻是向外面的公司要求把一條影片下架,必需要解釋理由,而這正是角川不能說出的理由—他不能以侵權作為下架的理由,這個說了太多次不想再重複。

至於先報告後製作無需反駁,因為這是事實。而問題也不是有沒有報告的問題,而是八百萬把委員會給自由用到最大極限,這個我也解釋很多次了,請自行翻看。
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發表於 2017-12-31 18:48 | 顯示全部樓層
>再者,私下發出了,那受害人又會是誰?我想不出來。

委員會就是受害人,八百萬利用動物朋友的品牌製作影片,沒錯或者youtube沒有給實際利益給八百萬,但現實就是八百萬利用這條影片得到大量的注目,這是非實質性的利益。如果這條影片不是八百萬而只是普通同人根本沒問題,但那是一個有官方光的公司作,觀眾會當成官方的一部份。

明明不是委員會批准的影片但所有人都當成官方的作品,然後所有的收益(不論只是點擊率還是有實際的收入)都落入八百萬手上,這還不是侵權又是什麼?
但偏偏八百萬又是委員會的一員,又聲明自主製作,也就是名義上這是影片和其他同人沒兩樣,委員會沒有任何權力要求下架—這關乎打壓同人的問題。之前一直強調是角川不敢動同人。

不管有心還是無意,八百萬這條影片是『由版權持有人之一製作的同人影片』,除非角川要求所有同人影片下架不然這條影片沒有被下架的可能,但這條影片卻是頂著官方製作公認的影片。

如果還不懂請看FGO其中一條二創手則"禁止作出讓人以為是官方的二創",因為會誤導觀眾以為是官方物,而12.1話就是這種東西。

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發表於 2017-12-31 19:00 | 顯示全部樓層
如果還不懂為何委員會受損失,以下是假設對話:
八:為報告支持者,我做一條同人影片出來大家開心。
讀:八百萬真好,有免費的官方新作。
委:官方影片我可以放係BR光碟做特典,你同我免費派街?有冇搞錯?
八:同人黎之嘛,咁大家都係咁做架啦,我又冇收錢。
讀:たつき大神萬歲!唔駛睇電視都有12.1話。
委:哦~你用我既錢做套動畫出黎紅左,然後就用黎攞威搏出名?
八:我一早話自由製作架啦,唔通動畫公司唔可以自由製作咩?
委:但你係官方,你做條片出黎大家就當官方架啦!
八:咁佢地要當我都冇計架喎,我講到明係自由同人作架啦,之前又同你地交代過,間間公司出同人都係咁做,我都係咁之嘛。
委:這......

這就是委員會一口泡的原因:八百萬死口話係同人,委員會又唔敢用以版權下架,更唔好講八百萬都有一部份版權,理論上佢又真係有一定版權在手,變成即使用版權下架都一口泡既狀態。
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發表於 2017-12-31 19:05 | 顯示全部樓層
再簡單就係:
動物朋友係委員會既共同資產,而八百萬拿黎通街派,八百萬話係同人製作但全世界都知唔係,委員會又唔告得八百萬侵權(有部份版權既人侵自己權?講出黎都冇人明),結果就係委員會吹佢唔脹。

係,八百萬係吹你唔脹,所以咪換走你囉,唔會立即換你,等幾個月至換走你都未遲。
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發表於 2017-12-31 20:01 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2017-12-31 18:38
換監督是委員會內部的事當然無需向外部解釋,一拳超人有解釋過換製作公司嗎?
但要求youtube下架卻是向外面 ...


角川要求youtube下架那是兩間公司的事,有需要跟外界解釋喔?
OK,就算再退一萬步你硬要說需要,角川大可以給個「我想下架」的理由,版權在角川手,其他人可以怎樣?難道youtube硬抗不下架?

>明明不是委員會批准的影片但所有人都當成官方的作品,然後所有的收益(不論只是點擊率還是有實際的收入)都落入八百萬手上,這還不是侵權又是什麼?

先假設有實際的收入好了,根據這套動畫走的「製作委員會體系」而言,
於理論上所有有關這套動畫所產生的收入,都應該會回到製作委員會然後分成,如果真的所有收益都落入八百萬手上,那理論上應該是另外一個問題。

當然你要說,「未有一間動畫公司敢在未得投資者同意時自行公開動畫」,那我只有一個問題︰為何當時不要求立即下架?
既然不要求,也就是默認這種做法可行,就是這麼簡單。
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發表於 2017-12-31 20:58 | 顯示全部樓層
你們似乎沒搞懂委員會所謂的濫用的意思了,濫用是你做出超乎人家可以接受但沒違法的事,不然就是犯法而不是濫用了。

向youtube要求的理由是擁作作品版權,但,這條12.1的影片有使用任何動畫朋友電視版的任何影片?沒有。
這就像你翻唱動畫歌上傳由於不是原版所以不算侵權,nico一堆翻唱歌沒下架就是這個道理。
動物朋友的版權是在委員會手上,但這條影片卻不是,除非以侵權的名義要求下架,但這樣所有同人都會中槍,這種事一是不做一是所有人都做,這是角川不想的理由:要一個個控告那些自製動畫的同人工程浩大而且會開罪所有同人組,這個之前說過了。
八百萬有這條影片的實質版權,他是原創者,委員會要它下架只能以核彈級的同人侵權來下架,但八百萬的支持者一質問為何其他人沒問題八百萬就要下架,那你要委員會連其他同人動畫其他同人都要告嗎?
有些事人家不出聲不等於沒問題,只是有口難言拿你沒辦法,不是『你唔下架即係我冇問題啦』這種小學生邏輯,世上很多事是邏輯上你可以做,但實際上不能做。

別要我多次重複解釋12.1這種既是同人但其實又不是同人,既是官方血統但實際上卻不是官方認可的動畫的曖昧狀態,我不想再在這裡打圈。
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發表於 2017-12-31 21:05 | 顯示全部樓層
12.1話是同人動畫,委員會沒承認,完全是八百萬的同人自主製作,所以委員會除了使用同人侵權這個沒人想用到的核彈外,『沒有權力』要求下架。

但這套卻是由原作的動畫公司搞出來的東西,也就是再怎樣堅持說是同人,觀眾都會認為是官方。
即是這套是掛著同人招牌的官方製作,但委員會卻束手無策—因為是同人所以不能以侵害版權(沒使用任何官方已公開的素材,一切都是全新製作)下架,如果連畫都不能畫就是上面提到多次的核彈,這會把同人界炸翻天。

如果這還堅持委員會不下架就是默認合法的話我也沒話說了。
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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2017-12-31 23:25 編輯
傑特 發表於 2017-12-31 20:58
你們似乎沒搞懂委員會所謂的濫用的意思了,濫用是你做出超乎人家可以接受但沒違法的事,不然就是犯法而不是 ...


這個問題牽涉到版權法和製作委員會體系的問題。

如果我沒記錯(我很久之前讀的了),根據現時常用的製作委員會體系,為了「風險均攤,利益均沾」,一般會根據出資額決定到底如何去分配「版權」這商品產生的商業利益,任何一方的出資者理應會有該版權的「使用權」,八百萬作為Just Production的子公司,一定會有「使用權」,只要用過「使用權」,收益便會回歸「製作委員會」這中央。

你要搞清楚,就算12.1的影片沒有使用任何動畫朋友電視版的任何影片,但他一樣使用了「動物朋友企劃」這個版權。
同人行為一般是愛好者於未授權的狀態下,進行改編、混合或以原作品設定為基礎進行衍生創作,這會涉及到著作權法中「改作權」與「合理使用」之討論。但在這次事件中,由於八百萬有「使用權」,所以只要有向委員會通報(事實上他也說了有),12.1話基本能確定是用過「使用權」,因此這影片的版權理應歸屬官方即「動物朋友企劃」所有,委員會不需要出聲。
同時,Youtube很多影片下架,最常用的理由是「因版權方提出要求下架」,君不見一大堆YOUTUBE影片寫著「因XXX要求,這影片已經下架」?才不是也通常不會是「侵權」這個理由,因為既然都用到了這個理由,多數會直接提控,然後直接封了。但在這事件中,根本就不需要使用到「侵權」這個理由,既然12.1話是自己的,為什麼角川不能直接要求下架?再退多一萬步,就算12.1話是同人好了,一樣也能用「因版權方提出要求下架」。總而言之,立即下架總比現在這樣好吧?

就這我才完全認為本回事件完完全全是政治問題。
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發表於 2017-12-31 23:27 | 顯示全部樓層
不需要公開但你要和google交代的,委員會要有合理的理由才可以叫人家把片下架,但在這裡基本的版權不能,同人的話後果很嚴重,因為紙包不住火,一但八百萬吵起上來還是會變『大家都是同人為何其他人可以我就不行?不行的話就要一視同仁不能雙重標準』的大麻煩。

還有,現在八百萬是持著同人自由製作,所以雖然有用了動物朋友的角色,但『名義』和其他同人沒有分別,只是畫得很像官方,那委員會是沒可能要求分任何收入的,一但要求收入是不是可以要求所有同人都要分收入給委員會?那就變相官批同人了,這不論技術還是大道理都行不通。

所以我才說這很狡猾:名義上掛著同人,委員會不能打壓同人,但觀眾都知是官方製作,結果是假同人真官方,但委員會又不能以一般的侵權要求下架,變成尷尬到極點的存在—不能下架但明明就是假同人真官方的影片。
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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2017-12-31 23:55 編輯
傑特 發表於 2017-12-31 23:27
不需要公開但你要和google交代的,委員會要有合理的理由才可以叫人家把片下架,但在這裡基本的版權不能,同 ...


交代?版權在我手,我不願意有我版權的影片在YOUTUBE上播放直接要求下架,不是一定要有侵權行為才可以要求GOOGLE下架的,最常用的理由是「因版權方提出要求下架」,又有交代了?我這麼大的公司不需要保護商業機密?當然你可以說GOOGLE敢抗,那角川不爽分分鐘打個官司,賠金可能比做動畫更賺。

到底那有官批同人?我已經說過同人行為一般是愛好者於未授權的狀態下(授權了那叫同人改編),進行改編、混合或以原作品設定為基礎進行衍生創作,絕大多數情況下都是犯法。一般同人是對版權物進行在沒有版權方授權的狀態下,同人作品、同人行為說好聽點才叫同人作品、同人行為,不好聽叫侵權,Comic Market能成立很大程度只是版權方「隻眼開隻眼閉」。


在本事件中,福原既然有說有向委員會通報,所以應該是︰八百萬有「使用權」=>向委員會通報使用「使用權」=>12.1話理應歸屬官方即「動物朋友企劃」所有。今次八百萬有「使用權」拿正牌做片的。既然拿了牌,那不是官方是甚麼?如果最後從12.1話中有產生收益而最後沒有上歸「製作委員會」這中央,那就是「侵吞收益」,嚴重個十萬倍。
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發表於 2018-1-1 00:25 | 顯示全部樓層
你還是沒搞懂,現在八百萬搞的12.1話如果當成同人的話版權不在委員會手上,就像其他同人誌版權還是在同人手上而不是原作者手上。
如果一般的侵權情況是因為盜用了原作的影片,這樣才有資格要求下架,但現在八百萬有盜原作的任何東西?沒有,那是八百萬自己全部新畫的東西,也就是一般要求下架的說法在這個案例中行不通-因為那條影片並不是委員會授權製作的.

要明白,八百萬是沒有任何使用權的!他只是名義上的版權持有者,收了人家錢拍動畫,只是接受委托接工作的公司有什麼權利用人家的商品?我替麥當勞拍廣告後能用他們的M字拍自己的廣告?從來都沒有這回事。就算是大股東也不可以自己說一句就自行推出產品,不然要製作委員會來做什麼?
這個通報是指一般官方想推出非商業用途的產品(指同人產品)時官方需要知會委員會,一般情況下報備就可以,但現在顯然不是一般情況,而是官方自己做一條同人影片上傳,這條影片沒盜用任何以前出了街的版權物,全部重新製作,那委員會除了以"所有動物朋友的二創都不容許所以全部要下架"這種核彈級理由外,他沒有權要求同人創作下架—我究竟還要說幾次?
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發表於 2018-1-1 00:35 | 顯示全部樓層
>但他一樣使用了「動物朋友企劃」這個版權。

說到底你就是要委員會把禁忌武器—侵害版權—這一招祭出來?這樣沒錯影片可以下架,然後八百萬說大家都是同人為何只有我被打壓?要來就所有同人影片同人誌都要禁!

你是想變成這種讓委員會下不了台的情況?還是你知道他們做不出來,所以就死咬著沒你沒叫下架所以就沒問題了?
因為吃定委員會不敢把事情演變成和同人界對著幹的大災難,所以就說你不把影片下架就是我沒做錯?

對,你沒做錯,你用這種手段把以角川為首的大公司逼得有口難言,很了不起。
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發表於 2018-1-1 00:46 | 顯示全部樓層
>要明白,八百萬是沒有任何使用權的!他只是名義上的版權持有者,收了人家錢拍動畫,只是接受委托接工作的公司有什麼權利用人家的商品?我替麥當勞拍廣告後能用他們的M字拍自己的廣告?從來都沒有這回事。就算是大股東也不可以自己說一句就自行推出產品,不然要製作委員會來做什麼?

我們分歧應該是在這裡。
法律上那有這種「名義上的版權持有者」的便宜說法?有就有,沒有就沒有。既然有版權,那就能用,就這麼簡單。

>這個通報是指一般官方想推出非商業用途的產品(指同人產品)時官方需要知會委員會,一般情況下報備就可以

既然你這樣說,那我只想求來源。因為我怎麼看福原說的通報是要用「使用權」
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傑特 發表於 2018-1-1 00:35
>但他一樣使用了「動物朋友企劃」這個版權。

說到底你就是要委員會把禁忌武器—侵害版權—這一招祭出來? ...


目前我知的YOUTUBE的下架要求︰
1.未經版權方同意使用了他版權的影片上傳到YOUTUBE,版權方可以要求該影片下架
2.版權方提出要求下架
3.侵害版權要求下架

退多幾步,角川作為最大的版權佔有者,要求GOOGLE下架動物朋友,一定要向外人交代理由?需不需要連文件記錄都要交代?那公司到底有沒有商業機密?
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