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樓主: WildDagger

2017年1月 動物朋友 (けものフレンズ)

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發表於 2018-1-1 00:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2018-1-1 00:56 編輯
傑特 發表於 2018-1-1 00:35
>但他一樣使用了「動物朋友企劃」這個版權。

說到底你就是要委員會把禁忌武器—侵害版權—這一招祭出來? ...


目前我知的YOUTUBE的下架要求︰
1.未經版權方同意使用了他版權的影片上傳到YOUTUBE,版權方可以要求該影片下架
2.版權方提出要求下架
3.侵害版權要求下架

退多幾步,角川作為最大的版權佔有者,要求GOOGLE下架動物朋友,一定要向外人交代理由?需不需要連文件記錄都要交代?那公司到底有沒有商業機密?
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

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發表於 2018-1-1 01:03 | 顯示全部樓層
名義上的版權持有者是因為他是製作委員會的成員,所以他理論上是有版權的,但事實上他只是因為接工作所以才算是委員會的一員,而不是他花錢買下這個品牌。
除非他是單獨擁有這個品牌,否則他沒有權自行使用這個品牌推出任何產品,這和名義上香港人是香港政府的主人,因為是我們出錢養他們的,但事實絕對不是。

>因為我怎麼看福原說的通報是要用「使用權」
好了,終於回到之前討論的一個重點:福原說有通報,但從沒有說得到批准,也就是如果是正式的合法使用,他不合法。
如果是同人的話不存在使用權這回事,任何人都可以創作動物朋友的同人,所謂通報並不是要求什麼使用權,而是一種官方要推出非商業產品而向委員會報備的一種手續,是無需批准的。

也就是說,前者的話,12.1絕對犯法,所以福原不會是指前者。而且強調自主製作就是指這是同人不是官方授權,沒有官方授權當然沒得到批准。
後者的話,因為是同人物品,委員會除了以侵犯版權的禁斷兵器之外,沒有其他方法可以要求下架而不引起大災難。


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發表於 2018-1-1 01:14 | 顯示全部樓層
這種製作委員會制度,只有由委員會經正式手續批准下來才能使用其商標以及一切資產,名義或理論上委員會成員每一個都是版權持有者,但現實是他們任何一個都沒有權單獨使用該商標的一切資產,只有委員會這個法人組織才能使用。以動物朋友為例,角川不可以,東視不可以,任何一個投資者都不可以,他們不存在通報一下就可以自由使用這回事,所有正式產品都要『動物朋友計畫』這個版權字眼才算數,也就是所有—強調是『所』都是委員會從正式的途徑下取得許可才可以製作的。

當然,同人就無需如此,其實八百萬是可以不通報自己就出同人的,看comike有幾個同人會向型月社說他們畫FGO同人?不會,通報只是因為他們是官方一份子,出同人產品的話通知委員會一聲算是有交帶,但這不是必需的。

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發表於 2018-1-1 01:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2018-1-1 01:18 編輯

>好了,終於回到之前討論的一個重點:福原說有通報,但從沒有說得到批准,也就是如果是正式的合法使用,他不合法。
如果是同人的話不存在使用權這回事,任何人都可以創作動物朋友的同人,所謂通報並不是要求什麼使用權,而是一種官方要推出非商業產品而向委員會報備的一種手續,是無需批准的。

所以我才說求紅字來源。因為理論上八百萬公司只能使用有關「動畫」一部份的版權,那到底要推出甚麼非商業產品?
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發表於 2018-1-1 08:13 | 顯示全部樓層
紅字並不是有什麼合約列明的要求,而是一種慣常做法,指該公司和版權持有人有工作上的關係,而你推出版權持有人擁有版權『非商業物』時,要打個招呼的做法。
以例子是久保美津郎要畫冰上尤利的同人誌,她會先向委員會通報一聲『我要出一本冰上尤利設定草稿集哦~』,由於這些草稿在之前從來沒公開,也完全是久保自己的東西,只要不是當成商業出版久保是可以自行推出同人草稿集而無需委員會批准的。通知一聲是一個禮數,始終你拿人家的資產出同人,總要說句話通知一聲,而且萬一不小心用了官方擁有版權的部份也希望委員會可以隻眼開隻眼閉。
對,這不是什麼資料來源,你說我腦補我也認了。我是從常識和現實情況來推想:假如方墨推出動畫,而我想出一本同人劇本草稿集時我也要和其他方墨的成員說一聲吧?理論上劇本是我的,之前沒出版過也不算是方墨的東西,但情理上我不可能不和其他方墨成員說,因為這套動畫是整個方墨一起的成果,那推出同人自然需要和所有人說一聲,這不是什麼合約規定而是基本的社會人常識。甚至不是這麼複雜,我離開香港幾天也要對他們說吧,但一句都不說就失蹤半個月他們絕對會殺死我—即使我沒有任何義務要對他們說我去流浪。

八百萬的情況就是這樣,如果他們只是出一些普通的同人物品如草稿集,那真的只需要和委員會報備打個招呼就可以。而『非商業產』即是不式的門道銷售,也就是同人物品。在日本同人物品是無需取得版權持有人同意更不需要擁有什麼版權。
所以八百萬如果堅持12.1話是自主同人製作,那他們是無需任何權利就能做,其他同人可以為什麼我不行?難道動畫公司不可以出同人動畫?
但事實是八百萬不是普通的動畫公司,而是代表官方的一員,甚至在一般人眼中他們是原作者。由原作者作出來無限地接近官方版權物的作品,但官方沒有任何版權,但這卻只是同人創作,那委員會就陷入兩難了—同人嗎?那除非用了禁斷兵器否則沒任何手段能下架,但官方物嗎?整條影片都是原創沒有使用任何已公開的素材,這就變成不管怎樣都難以拉下架的尷尬場面。

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發表於 2018-1-1 09:57 | 顯示全部樓層
我不是說由角川要求下架, 而是說由福原要求下架----那就完全不需要任何理由.

所以才會說12.1即使角川不爽, 但一直有足夠時間在枱底要求福原下架, 那就能最大保得住角川面子和委員會的利益.
一直没有做而且福原也没有說過有人要求下架之類, 那就是有陰謀論是之後被人拿了來作角川權鬥的磨心而引發整件事的原因

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發表於 2018-1-1 10:16 | 顯示全部樓層
既然是陰謀論也就再推一點:如果委員會是打定主意要換掉八百萬?
那就是當事情出現後八百萬已經注定要死,所以委員會也懶得叫福原要求たつき下架,要求下架是還有交涉餘地,就像偷公司廁紙的大嬏公司叫你交回廁紙的意思就是放你一馬,但既然決定要炒人當然不會要求交還廁紙了。
委員會決定要殺掉八百萬,所以不作聲等到最後階段才說換公司。直接就是方丈好小氣但佢唔會即場開你拖,而係等到適當時間要搞你。
對依類超級大企業冇所謂止此一次下不為例依種人情味,但踩到佢地個地雷就即死,仲要死得好莫名其妙。
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發表於 2018-1-1 22:16 | 顯示全部樓層
就我理解的週邊產品的版權分別:
所有同人創作,除非版權持有者以侵權提告否則版權屬同人。不過由於同人本來就是侵害版權而生,所以即使網路瘋傳也沒有同人敢提告—因為雖然物品是同人所畫,但角色的版權卻不在同人手上,一但打官司還真夠麻煩。也因此不少同人大手都畫原創同人,除了方便日後被商業化,也方便管理版權,當想到這一點畫同人就不是愛不愛而是一門生意了,不過這和本文無關。
由動畫公司成員作非商業發佈、但之前從未發佈的物品(例如人設的設定草稿集,分鏡集,劇本集)。由於該物品之前從未在正式門道發佈,所以版權歸發佈者,版權持有人除非以侵害版權的方式控告否則無法干涉。當然動畫公司的成員要不要向版權持有人報告是個別問題,在理上無需報告但在禮數上有這個需要。
動畫公司成員把已發佈的物品再非商業發佈。這由於真是涉及侵權,所以必需申請,至於批不批准就每個版權持有者都不一樣,像型月只要加入版權字眼就隨你喜歡,也沒聽過要抽成的事,所以畫師們幾乎都是禮裝一實裝就自己放上網路,同人畫集更是你出我又出。但型月是特例,絕大部份版權持有人都不容許相關人士拿這些東西作非商業發佈。
動畫公司把已發佈或未發佈的物品作商業發佈。如果是自家版權如Sunrise推出LL的畫集,只要向相關部份申請獲批就可以。但製作委員會就一定要經其正式批准才可以,得到的收入也要分紅。
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發表於 2018-1-2 10:07 | 顯示全部樓層
本來打算在假期回來後再發長文回應,哪知到現在依然不過是重複這廢到笑的理論?
早說過這是先有結論再找證據(但是沒有實證),把沒有實證支持的幻想當真理,反而大量的反證就視為掩飾。連東電是幕後黑手的講法也抬出來了?抱歉我真的跟不上這種八奇思考方式

依這種邏輯,只要把所有反證都說是掩飾的陰謀,那任何沒有實證的理論都能自圓其說。這根本是地平說、假造的登月計劃同樣等級的神奇邏輯
反正所有反證都是美國政府、NASA和CIA掩飾用的假證據嘛

不止福原,連井上、栗田的話也信不過的話(栗田可是在推特上親證12.1話無問題的),那要不要說東電、日清和賽馬會都一同做這場戲?

說到底八百萬根本沒動機跟角川作對,而且既然知道了要問,就更沒必要先斬後奏。既然是問過製作委員會才造12.1話,那委員會有反對嗎?有沒有委員會反對的實證?如果沒有,那什麼都是廢話
而如委員會反對,八百萬更沒理由堅持制作12.1話
這是很簡單的行動是否合理的問題
而傑特就是為了圓這個「12.1話一定有問題」的理論,而硬認為八百萬會做出不理舉動、井上栗田東電都在說謊

說起來角川的指控也夠陰險的,只說濫用IP而沒說清楚是哪件事。這樣一來八百萬就無法針對指控作有效反駁,因為根本沒有反駁的著力點
(如果12.1話的問題真的那麼明顯,4月以來應該早有人指出,不會在角川聲明出了後才在匿名版散佈,散佈者還被抓包是角川打手。而如果大家都知道角川的聲明真的是明顯指12.1話,日清賽馬會也沒必要出聲明)

不過我也總算明白為什麼角川會抬出這種沒有證據又空泛的指控。因為真的是會有人相信,跟著打手起舞的。真是可悲可嘆可笑

當然,如果你願意承認你的這一切理論都是沒有實證的假設,那我也不會跟你爭辯下去。你自己喜歡就好
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ManofDestiny 發表於 2018-1-2 10:07
本來打算在假期回來後再發長文回應,哪知到現在依然不過是重複這廢到笑的理論?
早說過這是先有結論再找證據 ...

那你提出的內鬥說難道就有佐證?最少12.1話就放在桌面上,但什麼角川內鬥連放在桌面上的東西也沒有,比假設最少我還有一個你認為不可能有關的東西,但內鬥是連不可能有關的佐證都沒有。

所謂內鬥說甚至現在還傳出吉崎觀音黑手說,共通點都是八百萬什麼都沒做,一切都是角川搞出來他們被捲入,什麼出版部和發行部的假設都是基於要證明八百萬什麼都沒做,12.1話完全沒問題,但這些論點都提不出比較實在的證據。
但直到現在唯一官方和八百萬唯一共同認知的問題只有12.1話,如果還堅持這個不是官方指八百萬濫用作品的話,請提出八百萬在其他地方濫用的證據,如果八百萬從沒濫用的話他們可以大聲地說從沒濫用,但他們卻是指12.1話沒問題,那就是他們明白角川指的濫用就是針對這個。如果還強辯說不是指12.1話那就沒什麼好談了。

所謂沒問題請看回上面談到同人的部份,在理上八百萬沒問題,也沒有人敢說有問題(這會扯到同人本身的侵權問題,一但說12.1話有問題就等於所有同人都有問題)。
至於日清什麼的根本和這件事無關,他們是正正式式經委托的公司,和12.1話完全不同-一個是付足了錢有齊合約的工作,一個是官方自己作的同人,根本不是同一種東西。

你覺得廢到笑是因為你否定了12.1話這個說法,接下來的當然就沒有討論的必要,因為之後所有的討論都是建立在12.1話究竟是否就是惹火委員會的主因,你打從一開始就覺得不是,接下來當然就沒任何意義了。

但比起討論內鬥甚至是外星人電波,12.1話最少還有事實可以討論,而不是更虛無地「角川自己內鬥犧牲八百萬,角川該死」這種更無意義的正邪二分法,這種歸邊的有什麼好討論?現在就是因為12.1話本身的特殊性才有研究分析的意義吧。

討論角川內鬥論還不如討論光明會比較好玩,最少規模大得多。
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發表於 2018-1-2 12:15 | 顯示全部樓層
很簡單,我從沒說過內鬥說必定是事實,只是有環境證據、有派系,因此有人提出來猜測
就算是動朋版,也沒有人確信這是事實,只是眾多理論中這個比較符合已知的情況

反而是那個12.1話有問題,除了你腦補出來的理論,一點證據也沒有,而且還有一堆反證(人證、物證),你要全部當空氣是你自由

我就是說你從一開始就認定一定是12.1話有問題,然後才建立理據。然後根據你的理據,既然12.1話存在,所以證明一定有問題
抱歉但這叫循環論證

事實就是,大量旁證、人證均已說清楚,12.1話不是問題

>>直到現在唯一官方和八百萬唯一共同認知的問題只有12.1話,如果還堅持這個不是官方指八百萬濫用作品的話,請提出八百萬在其他地方濫用的證據,如果八百萬從沒濫用的話他們可以大聲地說從沒濫用

抱歉,這只是你的認知

原來角川聲明就一定是事實,官方不是指12.1話的話,就一定是其他地方濫用。真是笑死人
就沒想過誣告的可能性?
反正那篇指控本來就空泛無針對性

八百萬就是在回應說一直從沒濫用,而且舉出了所有地方都已處理好
所以正如我之前說的,八百萬提出各方面都已做好程序,你就說「他強調所以可疑」。如果他沒針對特定項目回應,到時你又可以說「八百萬從沒說過12.1話無問題」。所以他怎樣辯解,都給你說了算

我舉日清做例,就是在告訴你,角川那篇聲明,大家都在猜是指什麼。除了你毫無理據地十分確定是12.1話外,其他人都認為是地圖炮,範圍廣泛,什麼都有可能。所以日清、賽馬會、Nico社會栗田才會出來澄清

我覺得廢到笑,是因為你早已認定12.1話是問題,而且你的理據是「因為12.1話出現了,證明它有問題」這種循環論證,先有結論,再找證據,接下來再無視所有反證,以及行動上的不合理
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發表於 2018-1-2 12:18 | 顯示全部樓層
你的邏輯是「內鬥說沒證據,12.1話的問題也沒有實證。但因為12.1話存在,所以問題一定是在這裡」

我只是在告訴你,這只是個假設,而且是個有大量反證的假設。當然,你要說是栗田井上東電夾份做戲,就是為了這個12.1話,沒問題。你自己信就好
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角川在聲明說八百萬濫用動物朋友。
八百萬說12.1話沒問題。

八百萬有提出其他沒問題?沒有,只提出這個有問題,那重點放在12.1話很合理。
至於反證説說沒有問題,之前也說過不重複了-不是「沒問題」而是「不能有問題」,一有問題就會扯上同人究竟犯不犯法的大禁忌,不再重複了。


至於12.1話出現所以必需證明其有問題,這是合理的,我沒辦法證明其他不存在的東西有問題,但要證明12.1話有問題要簡單一些。

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正如角川內鬥也只是假設,基於一些事實
包括角川社長之前的鬥爭,新舊社長的派系、漫畫部和動畫部的營收問題,以及最重要的,大賣的藍光是屬於書籍部門,所以動畫部門會想搶回主導權

我從沒說過這是事實,這只是基於事實的假設,也沒說過一定沒錯
但最少這並非先有結論,再找證據,而且也沒有直接否定此假說的人證物證
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日清等公司說自己的沒問題,那問題出在什麼地方?八百萬背地怎樣濫用作品權利?所有公司都澄清,八百萬說12.1話沒問題,其他人也說沒問題。

那即使濫用是不實指控,八百萬應該反控告角川中傷損害名譽,這是很嚴重的指控,因為八百萬沒做任何濫用作品版權的事,應該訴諸法律去維持自己的名聲。
但半年下來好像還沒聽到這個消息,怕打官司贏不過角川?但在一間公司名聲很重要的,被屈濫用作品這個罪名很嚴重,而且真的沒做的話官司是有勝算的,為什麼不打這場官司?
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