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樓主: WildDagger

2017年1月 動物朋友 (けものフレンズ)

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發表於 2018-1-4 19:25 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2018-1-4 07:54
在日本這類所謂委員會制度下,只有代表委員會本身才有正式的使用品牌作商業運用的權力,個別單位沒有使用品 ...

所以我就說福原有向委員會通報啊…怎麼變成不照規矩按手續?
如果一聲不響直接自把自為拍影片通街派,那才是真的有問題,而且是版權問題。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

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發表於 2018-1-4 21:39 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 發表於 2018-1-4 19:25
所以我就說福原有向委員會通報啊…怎麼變成不照規矩按手續?
如果一聲不響直接自把自為拍影片通街派,那 ...

通報不算是手續呀,使用IP不是說一句就可以隨便用的。
正式商業運用的話需要向委員會作正式的伸請,批准後才能用。
同人的話通報其實不算手續而只是一種方式,作為推出非商業物品時給委員會打個招呼。
但問題是一般的非商業使用是指推出同人畫集,分鏡集,劇本集這類在comike賣的東西,甚至連放在虎穴委托都不會的程度。
但這次是無限制地接近官方出品,而且是任何人都能隨時看到的youtube,雖然同樣是非商業應用但層次完全不一樣。

所以之前我也說如果只是作影碟在comike賣限定五千張的話可能就沒事了,因為再怎樣派都只是數千,但現在全世界任何人都能看數字有多少?因此我才說這等於拿委員會的資產通街派。
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發表於 2018-1-4 23:20 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2018-1-4 21:39
通報不算是手續呀,使用IP不是說一句就可以隨便用的。
正式商業運用的話需要向委員會作正式的伸請,批 ...

首先,當八百萬已經獲批可以用「動物朋友的原作版權」出動畫的時候,我想不出為什麼通報一聲我要再出一集,為什麼還要二度獲批。再者,正式商業運用中,除了出二期,不然我還沒聽過同一期中同公司要二度獲批這種說法。
其次,不要以為福原在推特放話就是可以不負責任不用上身,如果委員會當時真的不批准,那他那句有向委員會通報隨時犯法。

最後,不要拿同人來比,因為就算同人也有分型月...etc跟NtyPe...etc兩種的,你舉的例子根本就不恰當。一者在犯法,一者沒有犯法的。
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發表於 2018-1-5 07:43 | 顯示全部樓層
福原也沒有得到批准,他在推特只是說通報,但可沒說委員會同意,這麼重要的事不可能省略掉,而且如果要批准的話字眼就會採用『申請』而不是『通報』。

而且說了很多次,在形式上12.1話是同人自主製作,非商業形式發放,和其他在youtube上發佈的動物朋友同人影片理論上是沒有分別的。同人影片的話當然無需得到官方同意,所謂通報是形式上而不是手續上—為什麼做一條同人影片要得到官方批准?批准就不是同人而是授權製作的商業應用產品了。
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發表於 2018-1-5 10:14 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2018-1-5 07:43
福原也沒有得到批准,他在推特只是說通報,但可沒說委員會同意,這麼重要的事不可能省略掉,而且如果要批准 ...

首先,不要將「八百萬已經獲批可以用「動物朋友的原作版權」出動畫」和「福原通報」兩件事拆開看。
八百萬作為委員會成員之一,不應也不能將委員會的版權物用作私下使用/對其作出侵害行為。福原說通報,正正就是為了迴避這一問題,這個是合適的作法。
再回到批不批准,當八百萬已經獲批可以用「動物朋友的原作版權」出一期動畫的時候,想要加12.1話向委員進行通報那是理所當然。

一直在說形式上12.1話是同人自主製作,那我只想求來源。youtube上發佈是會有錢收的,收入私吞,那就是犯法
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發表於 2018-1-5 11:53 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 發表於 2018-1-5 10:14
首先,不要將「八百萬已經獲批可以用「動物朋友的原作版權」出動畫」和「福原通報」兩件事拆開看。
八百 ...

因為如果不是自主製作,在未得到委員會的批准下就是非法使用作品,這已經不是換公司而是直接法庭見了。

福原只說過「通報」但沒說「申情」,前者是「順便說一聲」的意思,共是打個招呼,後者是必需經正式批文才能做。

至於可以做一期動畫和可以推出12.1話是完全兩回事,想一下東映一直製作龍珠動畫,可不可以不和Bird Studio申請就直接拍劇場版?這種事一單還一單,就算你過往二十年都在拍蠟筆小新,但只要合約沒有交括的新作就必需要重新申請,不然每間動畫公司都可以因為拍完期就自己拍外傳?
日本的版權法很複雜,一套作品初播和重播都要另外申請付錢,連付了錢的電視台想再播一次都要多做一次續(不是給錢就可以,而是正式地向委員會申請),惑八百萬有什麼可能因為作了一期就自然擁有自由作動物朋友的創作的權力?

youtube的收入是你申請才給的,而且如果是自由製作即使和其他同人影片一樣,如果其他同人創作可以賣錢,那八百萬理論上可以收。
之前強調過好幾次,委員會並不禁止同人創作,甚至也不禁止和官方有關的人物推出同人創作,但12.1話卻是「無限地接近正式產品」,再加上在網路上免費發佈,這才是問題。

我一直說,12.1話除了侵權外並沒有犯法,但在委員會的角度來說卻是你拿他們的資產通街派。其他人做的話一點問題也沒有,但八百萬不能做,因為他們頂著原作者的光環,人家做同人來賺錢沒問題,但八百萬做就是拿委員會的資產以『同人』這個包裝來取利。
八百萬可以出同人影片,但不能出動物朋友的同人影片,因為他是原作之一。
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發表於 2018-1-5 12:00 | 顯示全部樓層
動畫重播時聲優還可以多收一次錢,如果連播一次舊作都要算錢,怎可能有拍了一期就自動有使用作品權利這麼爽的事?
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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2018-1-5 21:38 編輯
傑特 發表於 2018-1-5 11:53
因為如果不是自主製作,在未得到委員會的批准下就是非法使用作品,這已經不是換公司而是直接法庭見了。

...


不要腦補,我沒說過八百萬因為作了一期就自然擁有自由作動物朋友的創作的權力。誰知道福原甚麼時候通報?可以是在進行中的時候通報也沒問題啊。

然後又是回到字眼上的問題。你認為「通報」只是「順便說一聲」的意思,那我想問一下你置會議記錄/公司電郵的法律地位於何地?我不太相信委員會沒有對八百萬的通報沒有回覆。
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shirouandmahoro 發表於 2018-1-5 20:11
不要腦補,我沒說過八百萬因為作了一期就自然擁有自由作動物朋友的創作的權力。誰知道福原甚麼通報?可以 ...

如果有回覆為何福原不提出來?人家就是拿著這點作理據,如果福原有委員會批准的文件他一定會拿出來。
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本帖最後由 shirouandmahoro 於 2018-1-5 21:47 編輯
傑特 發表於 2018-1-5 20:37
如果有回覆為何福原不提出來?人家就是拿著這點作理據,如果福原有委員會批准的文件他一定會拿出來。 ...


為什麼福原要拿?現在到底是疑罪從有還是無?為什麼不是角川拿出沒有回覆的理據?
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發表於 2018-1-6 08:41 | 顯示全部樓層
如果福原只是通報而非申請,那自然無需批准,但我從來未聽過作品使用權是可以無需批准就能用的,尤其什麼都必需按規矩來的日本。
如果通報就可以的話只有一個可能,就是事情不到需要批准的程度,所以只要通報一聲就可以。而商業層級的事不可能只是通報就可以解決,也就是事件不到商業層級,即是12.1話是以推出非商業產品的名義通報,非商業即是同人了,同人產品當然無需得到批准。
對,福原不需要得到批准,如果八百推出的只是一般同人的話,而且這也不構成濫用IP這種說法。

在這裡要說一下委員會公式說濫用,什麼是濫用?就是理論上你可以用,但用的程超出別人可以忍受但又未到違法的地步,像拿公用的水去洗澡,理論上公家的水洗手和洗澡都是用來洗身體,但用的水量不一樣,所以後者就叫濫用。同樣是官方出同人,出同一畫集和出一條所有人都認為是官方影片都是官方出同人,但二者意義完全不同。這就是濫用的意思。
每個人都說八百萬沒錯,就像說用公家水沖涼一樣沒錯,對,在理上是沒錯,但對委員會而言卻不能接受。這就是委員會說濫用的原因—我給你方便你給我隨便。
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發表於 2018-1-9 10:50 | 顯示全部樓層
本帖最後由 末日幽靈 於 2018-1-10 01:31 編輯

>不需要公開但你要和google交代的
YOUTUBE只需要作版權聲明就可以要求下架,甚至不用提出證據證明版權在你手,被下架的人有權提出抗辯(合理使用,已授權,有著作權等),和法律無罪推定完全相反地是由被指控者提出證明無罪的,這是YOUTUBE版權政策漏洞
並不是你想像中那樣由權聲明者要提出理由下架,別說不用對欲眾交代,不用對被下架者交代,甚至不用對YOUTUBE交代


>一直在說形式上12.1話是同人自主製作,那我只想求來源。youtube上發佈是會有錢收的,收入私吞,那就是犯法
youtube收益有一大串公式還得看轉化率甚麼之類出來,不過按至目前的觀看次數:2,213,298來說,這影片產生的收益頂多是HKD 10K左右(假如上傳者有設定要賺錢),所以真的不是關錢事

不‧過
這不重要
這不重要
這不重要

作為一個了解事件始末和日本版權法
整個討論走了進「12.1話」這死胡同,我是覺得有點莫名其妙
在「12.1話有沒有問題」之前,更重要是「12.1話是不是原因」吧?
這串下來很大部份看起來就像一對情侶分手,說"性格不合",然後外人還真去尋找二人哪裡性格不合般,捉錯用神

12.1話有問題,不見得就是更換原因
12.1話沒問題,不見得就不是更換原因
前者,有問題也可以不理會,一如各種同人
後者,沒問題也可以是原因,看不爽行事也可以

比起那3分鐘的12.1話
有更多更可能也更合理的原因,錄音都有提過,不贅
如果是因為八百萬做錯了罪無可恕的行為(可能是12.1話,可能是其他)
或任何原則性原因,那這兩個月根本不用重回談判桌
我仍然認為這次實際原因為非原則性的
至於濫用IP,也許是事實,也許不是,但無論是否事實也只是換人借口而已
拉觀眾下水挾民意場外亂鬥這些事是撤換後的事,頂多只是這兩個月最終談不來的原因(雖然我認為不是),而物理上不會是最初的撤換原因

最後回答有關12.1話的版權問題(再重申,12.1話真的不是重點)
1.基於數位千禧著作權法(DMCA) ,角川可以輕易地只要12.1話下架,而無需向任何人交代理由
2.基於著作權法64條1項,共同創作的著作權需要經過所有創作者同意才能行使
3.除非得到2說的同意,否則12.1話應干犯了20條同一性保持權、27條的翻案權,裹有各種著作鄰接權(也是絕大部份同人也犯了的部份)
以下絕對不是沒人進所以要打廣告的個人網站和BLOG
愛沢ともみ後援會(被HINET殺了,等待復活中)
七色號角的安魂曲

Take back the web 從今天起拒絕挾持網頁標準的IE
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