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樓主: WildDagger

2017年1月 動物朋友 (けものフレンズ)

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發表於 2017-12-28 11:11 | 顯示全部樓層
沒有角川等金主出錢八百萬能能拍動畫嗎?在投資者角度來說他們出錢就是老大,八百萬覺得自己了不起可以自己出錢拍動畫。

首先福原已經說過最初角川是打算繼續找八百萬來拍二期,理論上他也沒有不找他們來拍二期的理由,12.1話絕對是死罪,你以為UFO可以不問TM社長自己就拍一套Fate動畫出來?版權是在製作委員會手上,任何動作都需要經他們同意,單是先斬後奏這點就足以惹火一大票日本人了,你放上youtube賺廣告,即使之後分紅給委員會但沒規矩就是沒規矩,在日本規矩就是一切。

說白一點,角川是有付錢給八百萬的,成功失敗都和八百萬無關,現在成功就是大功臣,那失敗了他們會負起損失?不會,因為他們就像其他動畫公司一樣只是接工作,成功和失敗都和動畫公司無關,只要他們不超支就一點問題也沒有。
在動畫界換製作公司這種事多不勝數,一拳超人二期也換了動畫公司,對投資者來說只要他們覺得想要就有權換,什麼做牛做馬都是因為站在八百萬的立場上才會這樣說,如果當初他們覺得會大熱為什麼不自己參一卻當投資者?那現在就不會被人一腳踢走了。
拿人家的錢拍動畫就是這樣,管你再有功勞但人家拿真金白銀給你拍動畫,有功當然是他領的,因為失敗了也和動畫公司無關,這很合理。

忍氣吞聲?對,就是這麼一回事,你以為其他動畫公司不用忍氣吞聲?不想受氣的話學GONZO自己拿錢出來拍動畫,自己做老闆,大公司的委托本來就麻煩多多,連這點也不懂還在什麼開什麼公司?現在換公司已經算好了,如果在歐美早就法庭解決了。八百萬就是認為自己是第一功臣所以才在網上搞炎上戰法,想利用網民逼角川投降,不然其他動畫公司被換掉又有沒有見他們出推特?說難聽就是八百萬自己作死惹火金主,知道無計可施就出到群眾戰法。

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發表於 2017-12-28 11:34 | 顯示全部樓層
先不談我沒看動物朋友,沒有先入為主站在動畫公司的角度來看這件事。
首先,在動畫界換製作公司的例子一大堆,好好的換爛也不少,為什麼那些動畫公司不抱怨?因為這是業界的一部份,投資者負擔起製作成本、宣傳以及各種開支,他當然有權決定動畫由什麼公司去製作,這也是京亞尼為何也要加入製作委員會的理由-這樣他們才不會被起飛腳。但要有話事權就要付錢,動畫一但沒人看錢就回不來了,很多中小型動畫公司破產就是因為他們要有話事權,自己出錢拍動畫一但失敗就血本無歸。現在有願意承擔起這個風險,他們當然有絕對的話事權,就像伙計即使生意差也有糧出,但公司生意差老闆就頭大了。
其他公司都明白這個道理,而且也知道惹火投資者再怎樣有功勞都會踢走你,但八百萬卻認為他們是第一功臣,結果踏到了角川的地雷,被換掉其實怪不得人,但他們卻採用了禁斷戰法就是訴諸群眾,事情鬧得連一堆高層都要出來撲火,丟這麼大的臉沒有間大公司的老闆能忍的,尤其這個是最愛面子的日本,就算不是角川,想想笨呆或東映有可能容忍一家小動畫公司拿觀眾來作為談判本錢?不可能,沒有家大公司可以容忍小小的一家動畫公司這麼狂妄的。他們不拍動畫朋友完全沒事,甚至當初沒有動畫朋友的成功也不會有什麼影響,但面子上卻不可能讓八百萬這樣搞,就是這麼一回事。
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發表於 2017-12-28 11:42 | 顯示全部樓層
別傻了
如果問題真的是12.1話,角川早就直接說明,而非那個破綻百出、含糊不清的聲明
你是先一口咬定是12.1話,但事實上就是角川不敢指明這裡有問題。如果八百萬在這方面有任何錯,財鴻勢大的角川還會不敢說出事實?
結論很簡單,12.1話肯定沒問題。福原只是再次澄清而已
如果要反駁,請角川提出事實證據

而且就連東電也對換人感到錯愕,你說是八百萬越過了製作委員會行事?搵鬼信
你不斷跳針12.1話事件,可是怎麼看,角川動畫及漫畫部門內鬥的講法還比較有說服力

"對投資者來說只要他們覺得想要就有權換",這在法律上完全沒錯,就像台灣的房東見到租戶生意好,就迫走租戶自己來做,結果搞死店面一樣
法律上沒錯,事實上很蠢,本來可以穩賺,卻因為貪心而導致雙輸

而在這件事中,這個IP完全是八百萬救活,可說是靈魂也不為過。現在把八百萬換掉,是兔死狗烹,殺雞取卵

>>"如果當初他們覺得會大熱為什麼不自己參一卻當投資者?"
我用事實直接打你臉:
動朋製作委員會中有 Just Production ,八百萬是其子公司


簡單點說,角川在法制上完全沒錯。但我們已經見過太多金主搞死IP的事,當中不少也與角川有關。作為消費者,為什麼不能新仇舊恨加起來一次算帳?
還是說,你十分樂見出現下一個小島秀夫,因為公司權鬥,而搞到喜歡的作品被玩爛?連制作人業務告知也不準,還要處處被封殺?

你有那麼M,沒問題。但作為消費者,我就是吞不下這口氣
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發表於 2017-12-28 11:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ManofDestiny 於 2017-12-28 11:51 編輯

一句話:
這是普遍現象不等於這是好事,也不等於大眾必須要接受

蟹工船在當年也很常見呀。以前娶14歲女也很常見呀。還有黑奴、人口販賣......

這世上有很多事,是合法,但不合情理的。你可以接受,我也可以不買帳

角川要換人,十分合法。作為消費者,抵制角川,也完全合法

FYK
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發表於 2017-12-28 11:53 | 顯示全部樓層
Just Production作為製作委員會只是因為動畫公司名義上算是一員,如果真的花了大錢角川換得了?
12.1話就是那種角川很火但八百萬沒做錯什麼的情況,一直有傳在一次會議中有人說隨八百萬喜歡搞一些東西,一般這類說法是指你可以出畫集之類的東西賺錢,動畫公司要賺外快很常見,但八百萬卻拍一套動畫還放上youtube,這就完全超乎想像,但之前答應過的又肯定有人認錄在案,角川完全覺得被擺了一道但又發作不起來,才會出現這種結果。
現在不是FGO蘑菇說要寫「總數」20k的劇本但出來40k的情況,而是蘑菇說東出可以讓東出寫fate的題材,但東出就寫了四大本小說而且還不問過武內和蘑菇就找動畫公司拍動畫,就算TM不作聲Sony也會拉東出去砍。
12.1話角川一直不敢提但八百萬卻多次強調就是八百萬覺得「你早說讓我搞些東西,現在又說不可以?」而角川是「我是給你方便你就給我隨便?」,真的拿出來八百萬在理上是站得住腳的,他肯定抓住了角川這一點,所以角川才會覺得這家公司不放他們在眼內。
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發表於 2017-12-28 12:04 | 顯示全部樓層
>>一直有傳
你要一直有傳的話,那:
一直有傳這是角川內部動畫部門眼紅漫畫部門營收(因為這部的藍光算在書籍銷量),所以要搶來二期由自己做,就算搶不到也要一拍兩散
結果就是全世界(東電、日清、賽馬會、八百萬)全部受連累
而且比起一直提不出證據只抓著12.1話來說嘴,這個說法更合理亦有間接證據
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發表於 2017-12-28 12:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2017-12-28 12:15 編輯

但其他說法都沒有人出來澄清,但八百萬不知幾次說和12.1話無關,不是有鬼又是什麼?說白就是八百萬覺得12.1話沒問題但角川就是因為這個換掉,所以他們才多次強調12.1話沒問題。
不然有見角川為那些流傳的原因澄清?但八百萬幾乎是每次出聲都提到,說沒關鬼才信。

同樣是流傳,那麼什麼營收同樣沒辦法求證,但他們不會撲出來說和我無關。
但八百萬究竟提了幾次12.1話?
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發表於 2017-12-28 12:26 | 顯示全部樓層
八百萬會提12.1話,就是因為角川的聲明中先指控了啊?不然的話根本就不用提出來
而賽馬會和日清,因為兩邊都出了聲明,所以八百萬也不用重覆了

根據你的邏輯,原來澄清聲明就一定有鬼,角川只提出一篇滿滿破綻的聲明,然後裝死就一定無辜
俾你做法官就死得人多了
還是那句,這是很嚴重的指控,麻煩要為角川護航之前提出證據

營收是角川內部問題,角川內部也不會把鬥爭公開出來啦。只是八百萬不幸被颱風尾掃到就不好意思了

基本上,12.1話的問題,就跟「吉崎妒忌監督」一樣,是角川工讀生爆出來的陰謀論而已,與已知事實不符,更不用當真

如果你不相信角川內鬥的講法,那以同樣嚴謹的考慮標準,12.1話的理論就更不可能成立
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發表於 2017-12-28 12:26 | 顯示全部樓層
為什麼八百萬一直強調12.1話不是原因,而支持者又堅持這不是原因?就是因為大家心裡清楚這才是真正的原因,但如果承認這個原因那八百萬就再沒有站得住腳的理由了,人家給你方便你給我隨便,角川啞子吃黃蓮當然說不出來,所以一直迴避這一點,事實上在最初爆發時就有知情人士叫角川說出一切了,角川說不出是因為在理上八百萬是沒錯,但誰都知這是把角川給的方便作出超越常理的利用,所以八百萬不斷強調這個就是暗示這是角川容許的。
當一方面死命強調某件事不是原因,就正正表示那是原因,道理很簡單。
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發表於 2017-12-28 12:28 | 顯示全部樓層
原來無法斷定有罪的嫌犯,在強調多幾次自己無辜之後,就會突然變得十分可疑
真是十分神奇的邏輯
抱歉這種八奇思路我跟不上
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發表於 2017-12-28 12:32 | 顯示全部樓層
你要先有結論後有理據的邏輯的話,我也可以說是因為角川內部有問題,所以一直提不出反證,更不敢出聲明否定
而12.1話因為八百萬沒錯,所以角川只能裝死呀
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發表於 2017-12-28 12:35 | 顯示全部樓層
如果不是12.1話,公司內鬥又是陰謀論沒人證實,那角川換掉本來二月就決定給八百萬做的二期是為了什麼?
當時官方聲優指控的12.1話八百萬不斷堅持沒問題,但那是八百萬覺得沒問題,不等於角川覺得沒問題。
我可沒見到一間動畫公司會拍一套自己沒版權的動畫私自放上youtube的,PIG沒有,MADHOUSE沒有,MAPPA沒有,A1當然也沒有。

我不是為角川護航,我也很少買他們的東西,護航我也沒錢收,但我看不過這種拿支持者炎上作為和角川談判的手段,把觀眾當武器,尤其是不斷堅持八百萬是受害者,然後把一切推到角川內鬥這種無法證實的理由上。那其他公司被換掉又沒看到他們出聲?為什麼只有八百萬就得要大炎上?
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發表於 2017-12-28 12:36 | 顯示全部樓層
ManofDestiny 發表於 2017-12-28 12:28
原來無法斷定有罪的嫌犯,在強調多幾次自己無辜之後,就會突然變得十分可疑
真是十分神奇的邏輯
抱歉這種八 ...

有多八奇呀?你當痴漢被抓也強調自己沒當吧?難道因痴漢被抓反而強調自己是個好人?
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發表於 2017-12-28 12:38 | 顯示全部樓層
>>為什麼八百萬一直強調12.1話不是原因,而支持者又堅持這不是原因?就是因為大家心裡清楚這才是真正的原因

八百萬會提出這件事,是因為角川的聲明先挑出來講,所以八百萬才有需要回應。
如果角川沒提出這控罪,八百萬也不用強調此事了
而實際上,連賽馬會和日清出出來澄清了,你是不是說那邊也很可疑?

澄清、叫冤多幾次不是罪
這是很簡單的邏輯,不用想得很複雜,更不用轉彎再轉彎,「因為他的發言完全無破綻又不斷叫冤,所以一定有錯」

你要提出指控,就請拿出證據,否則疑點利益歸於被告。就是這樣簡單
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發表於 2017-12-28 12:38 | 顯示全部樓層
如果沒錯的事就可以做那麼不需要什麼道德教育了,世上很多事是「沒錯你可以做,但一切後果閣下自理」。

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