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樓主: WildDagger

2017年1月 動物朋友 (けものフレンズ)

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發表於 2017-12-28 12:39 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2017-12-28 12:36
有多八奇呀?你當痴漢被抓也強調自己沒當吧?難道因痴漢被抓反而強調自己是個好人? ...

我就是在說,喊冤不一定代表無辜,但也不會因為喊冤就突然變成有罪
有沒有罪是講證據的
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發表於 2017-12-28 12:41 | 顯示全部樓層
>>如果不是12.1話,公司內鬥又是陰謀論沒人證實,那角川換掉本來二月就決定給八百萬做的二期是為了什麼?

如果不是公司內鬥,12.1話又是沒有證據的指控,那角川換掉本來二月就決定給八百萬做的二期是為了什麼?
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發表於 2017-12-28 12:42 | 顯示全部樓層
>>世上很多事是「沒錯你可以做,但一切後果閣下自理」

所以角川被罵也是後果自理
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發表於 2017-12-28 12:45 | 顯示全部樓層
之前一直提到,八百萬堅持他們沒有錯,但有沒有做錯不是八百萬決定的,角川作為投資者他才有決定權,就像一間公司老闆認為你做錯就是做錯,他付你薪水。角川出錢給八百萬拍動畫,他認為有錯八百萬說什麼都沒用。
最重要是,什麼內鬥都沒人可以證實,但12.1話在日本動畫界是前所未見的,未有一間動畫公司敢在未得投資者同意時自行公開動畫,怎可說一句無問題就算了?
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發表於 2017-12-28 12:46 | 顯示全部樓層
ManofDestiny 發表於 2017-12-28 12:41
>>如果不是12.1話,公司內鬥又是陰謀論沒人證實,那角川換掉本來二月就決定給八百萬做的二期是為了什麼?

...

12.1話就是證據:一套「通知」了製作委員會、私下發佈的動畫,但福原卻從不敢說「承認」。
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發表於 2017-12-28 12:47 | 顯示全部樓層
你要死咬12.1話,我也可以說是角川內鬥。既然沒直接證據,這已經是自由心證了
而在自由心證的基礎上建立的理論,也不過是信者恆信

你要堅持八百萬有錯,那就請自便

我也有抵制角川的自由。就這樣
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發表於 2017-12-28 12:53 | 顯示全部樓層
我咬著12.1話的證據很充份:日本從未出現過這種情況,而角川和八百萬都是在這一點上作文章,但什麼內鬥卻沒有任何官方佐證。
比起什麼公司內鬥完全沒法求證,角川提出的指責但八百萬只能說「通知」(這可是福原自己說已通知委會員,卻沒說過『事前』還是『事後』,更沒說委會員有沒有同意,網上有第一手證明),比起角川福原這段話更可疑。

套Fate中迦爾納指責紅A的話:要當正義朋友但又要為弱者出頭本身就是矛盾,因為弱者從來就不等於一定是正確,八百萬弱者被換掉,钽那和他是不是對的沒有關係。以事論事,角川以前搞一堆狗屎是一回事,不能因為以前的事就認為這次一定是角川錯。
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發表於 2017-12-28 13:28 | 顯示全部樓層
福原:
12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし

我看到的翻譯是:
12.1話是在事先向委員會作出報告的基礎上製作的
(同場加映google翻譯:12.1這個故事是在向委員會報告後提出的)

我日文不精,不知這些翻譯有沒有錯

(原文:
9/27の公式発表にあった情報共有についても、12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。)

還有,福原並非「單只」提到12.1話的問題,全文中是談到12.1話、合作計劃和同人誌的

因此,雙方都並非只提及12.1話,或在這點上做文章
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發表於 2017-12-28 13:33 | 顯示全部樓層
另外,關於角川內鬥、動畫、漫畫部門所屬,井上所屬的派別,角川兄弟、新派舊派之爭,這些網上都找得到資料,我也無心整理了
反正內鬥論也只是謠言,信者恆信
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發表於 2017-12-28 13:44 | 顯示全部樓層
我的看法很簡單。如果12.1話有問題,角川官方出來指明,是很容易的事。可是沒有
角川不是沒有聲明,但它的聲明很爛

而另一方面,假如是有內鬥,亦不可能會有任何官方聲明。但在人事關係、公司架構,以及產品的細節方面,都吻合這套理論

一方是很容易有直接證據但就是沒有;一方是不易有直接證據,但有大量旁證,而且細節上也沒有破綻。哪個比較可信?
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發表於 2017-12-28 13:54 | 顯示全部樓層
>12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし

這就是問題所在了,首先福原說事先提出但卻沒提到委員會的回覆,而之後其他公司的合作是「委會員的正式委托」二者立場本身就不同。後者是經正式的通道經委員會再交由八百萬製作,這是正確的處理方式,一切都要經委員會同意並發出委托才成立,日本人在這方面一板一眼,馬虎不得。
至於前者首先是究竟八百萬是怎樣向委員會報告?是把影片作作在出街前才通知?還是報告後不等委員會批准就自己作好再公開?問題都是委員會究竟竟有沒有批准。這也是我對福原這段說詞最懷疑的地方,因為如果委員會真的批准並白紙黑字那事情根本不會演變成今天的局面,但福原卻迴避了這個對他來說幾乎是站在不敗之地的證據(委員會正式批准),而且把有疑點的12.1話和其他經正式門道委托的工作連在一起,讓人以為二者是相同的。
這正是我咬著這點不放的原因-福原故意不提一個其實是最關鍵的重點,如果他拿出委員會的文字批准那角川就真的等死了,但現時仍沒有,如果不是另有殺著就是他提不出來。
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>角川不是沒有聲明,但它的聲明很爛
很爛是沒錯,但有提出就是有提出。而且角川提出的聲明很爛,但八百萬也不見得就好,即使福原說有通知委員會也是很含混的說法,怎樣通知?何時通知?有沒有文字記錄?委員會有沒有回應?何時回應?這一切都沒說明。
其實雙方在公開聲明方面都是不清不楚,但比起角川我對八百萬的回應疑點更多,因為作為原告他必需提出最有力的論點證明被換是不合理的,但角川提到12.1話時八百萬只能以「事先有通知」這種含糊不清的說詞,這無法證實他們真的沒問題。
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發表於 2017-12-28 14:30 | 顯示全部樓層
補充,一般製作委員會容許動畫公司作的不外乎是原畫集、分鏡集之類的印刷物,可以同人也可以商業,投資者也知道動畫公司除了影碟外沒什麼收入,所以他們推出這類東西賺外快都不會作聲或隻眼開隻眼閉。如果是比較開放如TM社甚至只要貼上版權字眼就隨畫師亂來,但那是特例,一般公司的版權都管得很嚴,畫師自己畫也不能自行發表。
由於製作動畫即使數分鐘也很花錢,過往沒有動畫公司會要求委員會批准他們作動畫的,誰要免費作一套動畫出來而版權又不是自己的?這可算是空前創舉,但這也成了一個很頭大的問題,委員會沒付錢給八百萬甚至可能沒有批准,那這套12.1話的版權該算誰的?委員會沒給錢也沒正式委托很難說是自己的東西,但實際上版權的擁有者還是委員會,讓這個12.1話變成一個很曖昧的存在。
一般動畫公司都知道一但扯到這些問題就會很麻煩,幾乎是只要沒經批准就絕對不踫,而八百萬在有沒有得到批准還不知道的情況下製作還公開,當然會讓委員會內大爆炸。想想如果日後其他公司搞出一套破壞原作的東西出來,那委員會該承認還是不承認?此例一開後果不能想像。

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發表於 2017-12-28 14:35 | 顯示全部樓層
抱歉,但目前這些都是你提出的問題,而非角川的說法
實際上,就連角川的聲明也沒指明是12.1話有問題
我相信角川也不敢說清楚,只要把水搞混,就可以玩泥漿摔角,令八百萬看來也髒
如果沒有授權,角川直接說就可以了,沒必要在這點打馬虎眼

再說,如果說疑點,首先原文是「報告後才制作」,那如果角川認為有問題,為什麼不一早提出?我認為八百萬可沒膽大到角川不容許還敢做,八百萬亦沒必要玩先斬後奏這招
而且這條片有問題的話,為什麼還可以在角川持有的Nico裡發表?

而其他合作要「委會員的正式委托」,很簡單,因為牽涉第三者嘛,八百萬怎可能越過委員會去跟日清談?
而也因為這差異,福原才會在兩邊的用字上有不同
甚至連同人誌出版,八百萬也懂得要取授權,沒理由一條片反而會沒有跑程序

你要陰謀論的話,我還可以說是角川口頭上承諾可以(書面上就是之前你說的那承諾隨便弄點東西),哪知其後角川內鬥,於是拿這個12.1話來做表面掩飾呢


至於報告的過程,你提出的都只是疑點,而既然角川又不舉證(舉證責任在控方啊。即使是民事訴訟,辯方作出答辯後,控方還是要提出更多反證的),那就只能疑點利益歸於被告

我再重申多次,角川從來沒有,亦不敢指明是12.1話有問題
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發表於 2017-12-28 14:38 | 顯示全部樓層
我又不明白,12.1話有什麼問題?12.1的內容有破壞原作嗎?
合約既然寫明可以做,做了出來又沒有dilute個brand,反而可以當是廣告宣傳,為什麼做完要俾人秋後算賬?

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