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樓主: 傑特

2017年7月 Fate/Apocrypha

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 樓主| 發表於 2017-12-31 11:43 | 顯示全部樓層
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除了最後貞德和變回人型的齊格告白的一幕有點over之外都很滿意,其實真的沒必要連這個也拍出來,故事由貞德握著齊格龍的手結束就很夠了,之後那些反而太過直白破壞了整體的詩意,這種場面任何對白都是多餘的,可能動畫版刪太多愛情戲所以東出硬要加這一段吧,但這段是沒必要的-都來到世界盡頭了還需要用言語證明什麼嗎?
不過作為結局這只是小小的不滿,並不影響大局,結局四平八穩沒有很爆但心不差,之前旳高潮位打完這一話也沒有什麼好說的了,化為魔龍把大聖杯移到人類踫不到之處是最有效的處理法,因為他們已沒有能力去破壞大聖杯了。

聲優方面內山昂輝和真堂圭最後一幕比起坂本真綾和花江夏樹的演出更感人,內山昂輝真的演出那種純真少年的感覺,一種讓女帝無法生氣的可愛少年人的純真,那一幕拍得很好,聲優的演出亦超水準。坂木真綾同時演兩個角色也表現到不同人的分別,但她的貞德和花江的交流有點薄弱,也讓最後一幕再扣分,她不夠深情讓最後本來不必要的告白更虛了,真綾其實不是很擅長演感情激烈的角色,要她表現出少女的深情其實有點難,當然花江夏樹無法激起真綾的演出亦是一個理由,換了高一級的聲優例如鈴村健一‌(笑)就會完全不一樣。

整體而言其實很滿意了,要做的都做到,名場面也交足戲,真綾、內山昂輝、大久保瑠美、古川慎、澤城美雪的演出都沒得挑,個人覺得甚至比ufo版還要好。
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發表於 2017-12-31 14:44 | 顯示全部樓層
的確, 把貞德和齊格的感情寫得曖昧一點會比較好, 反正整個故事根本沒有第三者的存在. (阿褔和元帥表示不服)

整體來說AP的可看性應該比UBW高, 最少有印象的埸面比UBW為多, (不過作為遊戲故事其中一個分枝的UBW, 跟小說AP比較故事量似乎不太公平) 所以坊間對AP幾乎一面倒的劣評, 本人是黑人問號的.

作為主角的齊格被認為奇遇太多, 外掛太多, 其實我沒有多大反感, 這類東西在早期的武俠小說已經司空見慣了, 頂多只能說老套...反過來說, 若沒有這些外掛, 齊格連踏入舞台的資格也沒有吧. 等於打從MS的合理性否認GUNDAM的故事一樣無謂.

另外, 似乎是由於玩開F/GO關係, 有些地方總失去了驚喜感, 例如當天草登場的時候, 我只想到一句設計對白: 我是今次聖杯戰爭的MASTER, 以上以下都不是...

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 樓主| 發表於 2017-12-31 15:29 | 顯示全部樓層
其實對AP不滿很大原因只是對東出黑,總之東出的東西先罵到說。

ufo的作品其實連一些冷靜的意見都說他們其實不擅處理激情十足的表現,對,作畫是沒得挑,動作處理偏弱也不是他們的错,但ufo的作品有種過於「工筆向」,也就是過於集中在畫面的精緻上面,反而在激情的畫面就會有點過於冷漠。在這點上mappa不會有這個問題,要精美他可以去到劇場版也比不上的高水準,但有時需要以較為簡陋的畫面以表現出動感或激情的感覺他們就有點放不開,空境和Zeo不過得是這兩套其實都是偏冷的,但ubw需要激烈的感覺時這種問題就會很明顯。
比起來的A1很明白有時是需要作畫崩壞的,富士鷹所謂「適度的走樣」就是這樣,有時作畫崩壞反而更能表現到某種感覺,Deen也懂這個道理,而素以高質作畫聞名的PIG、madhouse、mappa也明白,比起這些公司,ufo其實更接近京亞尼、PA這些公司,但這些公司都不以動作處理聞名,但ufo拍的卻主要是動作系作品,這是一個問題。
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 樓主| 發表於 2017-12-31 15:38 | 顯示全部樓層
齊格本身的定位是「聖杯大戰的外人」,就像士郎一樣,他被捲進去,由最初什麼都不懂到最後拯救世界,正因為他什麼都不是所以什麼都是,他和那些主角威能開太大的瑪莉蘇不同是這個角色是注定最後要死的,其至整個設定都是為了「反正本來就不存在的我,最後回到不存在也沒什麼問題」,加一堆外掛是為了讓他活到最後去送死,這和司波達也這類「我好勁」系主角不同。

貞德的告白看得出東出的怨念,動畫把原作太多貞德和齊格愛情場面刪掉,如果最後不給她一個告白二人就幾乎沒有正式的愛情表現了,但以整套作品刻意淡化二人的感情來看,其實只要讓雷蒂希雅說喜歡齊格的感情不是自己,而最後貞德在世界盡頭和齊格龍重遇就已經夠了,現在反而過了火沒有那麼浪漫,不過這只是小問題。
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發表於 2018-1-1 10:48 | 顯示全部樓層
可能是我年紀大了,看這作品時只覺得很多位置都很"幼嫰",例如為了拯救世界而剝掉人的慾望、明明是見慣大場面的英雄但看見小孩怨靈被滅就崩潰、男女主角相處了一個月就愛來愛去,整個感覺就像一個思想未成熟的青少年刻意模彷大人情感而下筆,結果表現出來的東西不湯不水,看起來很突兀……雖然我知道日本動漫都有這個傾向,但這作品的傾向似乎過了我的接受範圍……
小弟寫的三流小說,講述勇者打敗魔王後,魔族們成為人類的奴隸,最後魔族重新振作,對抗人類壓迫的故事——魔族聯盟。
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發表於 2018-1-3 18:27 | 顯示全部樓層
不要什麼也扯到XX黑了
說實話,就算我對東出的FGO第三和第五章再好評,也覺得F/A的齊貞愛情線真的爛到不行

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 樓主| 發表於 2018-1-3 18:56 | 顯示全部樓層
kumiyim 發表於 2018-1-3 18:27
不要什麼也扯到XX黑了,
說實話,就算我對東出的FGO第三和第五章再好評,也覺得F/A的齊貞愛情線真的爛到 ...

其實我覺得把整段愛情線刪掉也沒差,不過既然存在就隨便吧(苦笑
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發表於 2018-1-3 19:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kumiyim 於 2018-1-3 19:22 編輯
傑特 發表於 2018-1-3 18:56
其實我覺得把整段愛情線刪掉也沒差,不過既然存在就隨便吧(苦笑


真要說的話,可以不出是最好的,就算要出也保持曖昧就好,每次看貞德在面紅就想吐血,送令咒時超想罵人偏心偏到出面,最後那表白只能令人反白眼啊!
要談戀愛可以,但是談到忘記職責可是大問題啊

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 樓主| 發表於 2018-1-4 08:06 | 顯示全部樓層
既然電視也將愛情線刪得七零八落就乾脆刪更多,總之一直曖昧到尾就好。
寫得不好的愛情線還不如不寫。
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發表於 2018-1-8 13:04 | 顯示全部樓層
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說在前頭先帶頭盔,我不是Fate的粉絲,我不懂欣賞Fate。我沒有玩過元祖遊戲,沒有玩FGO抽蛋,更沒有看那一大堆小說,只是從Zero的動畫版開始看,然後繼續看UBW和Apocrypha。期間我賞試去了解Fate博大精深的世界觀,上wikia看了不少Fate的資料,知識是增長了,但我對Fate卻更加迷惘,多重平衡世界,正傳外傳分支,誰和誰的關係等等,看到我一頭霧水。

每當有人批評Fate,必定有死忠絲粉跳出來保護聖杯,指責批評者因為看不明白,沒有好好做功課,先弄清楚Fate的世界,才會覺得不好看,那我就干脆承認我看不懂好了。看不懂不是因為沒有做功課,若果只是考記憶般去問我人物或事件,我也可以偽裝為一個Fate粉般如算家珍。看不懂是因為故事的合理性有問題,不是隨便拋些嚇人的名詞出來,救贖,根源,第三法等等,然後合理化角色的動機。聖杯雖說是萬能願望機,但角色想願望成真的理由並不足份,令人質疑聖杯戰爭的意義所在,搞不好就是為了讓角色不明不白大打一場。聖杯戰爭在劇中訂下來的限制和規則,除了Zero大致上在限制內鬥智鬥力打擦邊球,其他每次編劇都為劇情需要超展開時,隨便破戒無視世界觀限制,讓人覺得聖杯戰爭很亂來。

儘管Fate的故事的基礎建築在浮沙之上,直接無視深層次的意義,當王道少年漫畫般去看,簡單的好人打壞人就好了,雖然配角時常轉換陣營。劇中要萌有萌,要打有打,動作場面精彩,不計聖杯的主線完全不成立外,其他角色追求聖杯的理由充份,角色之間的感情線也讓人看得舒服。不知何解,我總是覺得貞德是元祖Saber扮的,兩人實在太相似了。阿福十分歡樂,令故事生事不少,想不到他竟然是偽娘。紅Saber在戲中算是最正常的角色。劇中其中一段他與阿瑟王的回憶,望著元祖Saber明明係女人叫她作父親,感覺好古怪。我明白動畫要賣萌女,古代英雄化身英靈先要變性,不過與女兒身有衝突的前世往事,與聖杯戰爭位關就不說為妙了。說起來,元祖中衛宮和Saber這一對「戀人」,到底算不算同性戀?

有人喜歡Fate複集的世界觀,說那才是Fate系列精髓所在,從其他賣萌賣打的動畫區份出來。我看Fate就只是看萌與打,與其他同類故事比較,Fate的製作無疑水準一流,這是我每套Fate動畫都看的彯因。不過當其他人把Fate升上神枱,反而成為我不喜歡Fate的原因,Fate只過是中上的貨色,何德何能坐神枱,有點譽過其實了。

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發表於 2018-1-8 18:59 | 顯示全部樓層
hevangel 發表於 2018-1-8 13:04
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說在前頭先帶頭盔,我不是Fate的粉絲,我不懂欣賞Fate。我沒有玩過元祖遊戲,沒有玩FGO抽蛋,更沒有 ...

其實紅Saber條線都好普通
不過佢同MASTER交流先好看

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發表於 2018-1-8 19:32 | 顯示全部樓層
hevangel 發表於 2018-1-8 13:04
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說在前頭先帶頭盔,我不是Fate的粉絲,我不懂欣賞Fate。我沒有玩過元祖遊戲,沒有玩FGO抽蛋,更沒有 ...

你說的神枱到底是那張神枱?遊戲 OR 動畫?
動畫我沒意見,但遊戲元祖我覺得有資格。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

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shirouandmahoro 發表於 2018-1-8 19:32
你說的神枱到底是那張神枱?遊戲 OR 動畫?
動畫我沒意見,但遊戲元祖我覺得有資格。 ...

沒有玩過戲遊,無從評價。
Fate是否第一套玩多重平衡世界的遊戲?

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hevangel 發表於 2018-1-9 12:48
沒有玩過戲遊,無從評價。
Fate是否第一套玩多重平衡世界的遊戲?

雖然不知第一套是哪套,但肯定不是Fate,平行世界這個詞在創作上早就有了。
F/SN本身其實亦不是平行世界,而是典型GAL Game常用的不同選擇有不同結果的多重結局,而且嚴格來說甚至不是遊戲而是電子小說。
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傑特 發表於 2018-1-9 15:07
雖然不知第一套是哪套,但肯定不是Fate,平行世界這個詞在創作上早就有了。
F/SN本身其實亦不是平行世界 ...

其他GAL GAME每個結局是分開獨立。
以我所知,F/SN的每個結局好砌圖,玩家要玩齊所有結局,才可以拼出完全整的故事。
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