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樓主: 傑特

2017年7月 Fate/Apocrypha

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發表於 2017-9-19 19:28 | 顯示全部樓層
因為主角其實是齊格不是齊格飛
所以只好讓齊格飛先退場了(?)

原作也真的是看到一臉問號,東出說實在也有大方向好像看來OK,但各種細節簡直讓人不忍卒睹的大問題
我到現在還是很想為了貝歐武夫的設定扁他一頓......

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 樓主| 發表於 2017-10-1 20:20 | 顯示全部樓層
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如果以動畫來看的話動畫的改編算是相當好了,原作很多不必要的東西刪掉讓故事變得更流暢,角色的描寫也集中在貞德,齊格二人為主,其他為副的群象劇,這才是好的群象劇的手法:有固定的主要視點,然後再加入其他角色視點,而不是散亂的這寫一筆那寫一筆。
小說作家常出現因為編幅無限所以越寫越多的毛病,有時讀書會覺得過癮,但改成動畫就會變得又長又臭,更別提本來就不好的如果不省一下問題更大。現在省掉多餘的部份,好的地方就突顯出來了。
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發表於 2017-10-2 04:05 | 顯示全部樓層
tomo60892 發表於 2017-9-19 15:54
劇情終於到中段了
說實話我還滿佩服A1這次的改編
一.

若無記錯
故事主軸最初就是訂好齊格貞德和天草線
所以在AP廢案選角上
就優先以方便這條主線行進的角色而選
因此齊格飛、芙蘭某程度算是為了這條主線而被犧牲掉(?)

另外其他被犧牲掉的還有
作為『聖人』的喬治老師
作為『王』的大衛
『太可靠』的金時

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 樓主| 發表於 2017-10-8 08:33 | 顯示全部樓層
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巨人之戰,和Zero一樣的模式,但始終阿斯布維隆並不是主要角色甚至角色本身的戲份也不多,配角就快點收工,所以來一個多人夾擊以最簡單的方法收拾掉就結束。
這一場貞德和齊格之間才開始有正式的感情連動,貞德是被齊格那種單純想阻止戰爭的純真所打動,這種展開不錯,戰場上這類因為突然的好感而產生愛情的手法很常見,總之小說那種輕小說式展開要好。
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 樓主| 發表於 2017-10-23 11:00 | 顯示全部樓層
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一開始是真綾秀演技,一人演同時兩角要表現二人的個性並不容易。之後就是傑克奇襲菲歐蕾了,有人會奇為何菲歐蕾不立即用令咒叫出凱隆,她能用令咒的時機只有進房後到傑克進來的短短兩三秒,她那時連傑克是進都看不清楚,判斷用禮裝可以拖一點時間等用伴回來(令咒很珍貴不能亂用),而當傑克進房後就再沒機會用令咒了,別說是傑克,即使一般殺手在兩公呎的距離會讓菲歐蕾用到令咒?話還未說完頭就被切掉了吧?之後在室外毒霧影響下思考變慢,對沒有魔術師性格的菲歐蕾來說單是維持清醒已經很拼了,其他是過份要求。
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發表於 2017-10-23 16:19 | 顯示全部樓層
FATE其他系列係看作者點樣係設定找空隙,Apocrypha 就係打假波
貞德偏心到呢...........

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 樓主| 發表於 2017-10-24 09:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2017-10-24 09:42 編輯

K島吵翻天都是為何菲歐蕾在收到電話後為什麼不用令咒叫凱隆回來,但那些反東出廚根不打算認真討論,所以還是寫在這裡記錄一下。

首先,收到電話時菲歐蕾只知道出面有霧,有沒有毒她也不知道,只是按常識認為一定有問題。至於出面有人造人死亡的事她不知道,甚至整間大屋的情況她也不知道。
收到電話考列斯電話知道敵襲,她只知對手是『開膛手傑克』,但就是那麼多,對方是誰,用什麼手法她完全不知道(情報抹消技能)。
她認為凱隆應該已趕來救援,她需要做的就是拖延時間,以從者的速度由趕回來頂多兩三分鐘,她判斷在八爪魚禮裝下可以拖到這個時間,於是一邊用魔法手帕隔著毒霧,往鄰房拿禮裝。
當她要進房時傑克已出現,她立即衝進房,到傑克開門只有兩秒左右。
基本上菲歐蕾在判斷上沒有錯,甚至算是很快又準,她不用令咒是在未知敵人底細下的決定,連對手怎樣攻擊都不知道,把從者叫回來,還要是一個弓兵在室內對一個暗殺者,凱隆也佔不了什麼便宜甚至可能會被殺,在未知道對手的能力前,留在最後殺著的令咒是正確的判斷。
之後菲歐蕾拼命逃到室外雖然可能只是情急,但決定正確,一到室外凱隆就能發揮他的實力,也可以讓齊格去支援,這個決定救了她一命。

所以這一場戲以一個沒有行動力,個性也很不魔術師的菲歐蕾來說絕對合格了,換了其他御主也不見得好多少,士郎能夠在兩公呎內面對傑克還可以叫傻巴出來?不可能,除了麻婆和巴捷特這類格鬥特化型御主,一般御主絕對逃不過近距離暗殺者的一擊。
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發表於 2017-10-24 16:57 | 顯示全部樓層
那只是為黑而黑罷了...
被魔霧侵蝕的菲歐蕾能保留多少判斷力還是個問題...

真的要說黑方的失誤應該是完全沒有留從者在大本營
如果不是傑克而是被紅方偷襲就死定了...

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 樓主| 發表於 2017-10-24 18:21 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2017-10-24 18:22 編輯

有從者也沒有用,傑克本來就不在乎宅有沒有從者,甚至說如果菲歐蕾真的把凱隆召回來反而更危險。
傑克是暗殺者,她最擅長就是在複雜狹窄的地形戰鬥,只要她入侵大宅任何從者單對單她都有辦法殺掉,別說能力不強的阿福,就算是凱隆格鬥能力很強,但要在這種巷戰中贏傑克是不可能的。萬一真的召回凱隆,他就得在一無所知的情況下和超高速的暗殺者在大宅玩捉迷藏,除非凱隆轟掉大宅否則他是沒有勝算的。這也是很多人忘記(或故意不去提)的一點:在相性上現時黑方的從者沒一個是她對手,不管是阿福還是凱隆,貞德比較好是她不吃氣息隱藏這一招,但她是完全吃傑克寶具的所有條件,等於是剋星。
所以事後來看,菲歐蕾逃出大宅,凱隆趕回來反而救了她們一命,傑克一離大宅她就沒有躲的地方,對著攻擊力不強但百發百中的凱隆傑克就處於劣勢了。甚至如果真的要設個套讓傑克跳進來,把菲歐蕾當餌可能是不錯的方法,但前提是要把傑克拖出室外然後一擊必殺。
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本帖最後由 joshua0715 於 2017-10-26 03:02 編輯
傑特 發表於 2017-10-24 18:21
有從者也沒有用,傑克本來就不在乎宅有沒有從者,甚至說如果菲歐蕾真的把凱隆召回來反而更危險。
傑克是暗 ...


糾正一點
雖然貞德被傑克寶具的特性完全針對
但是傑克寶具對貞德佔不到便宜(後面有演到

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本帖最後由 tomo60892 於 2017-10-26 07:34 編輯
傑特 發表於 2017-10-24 18:21
有從者也沒有用,傑克本來就不在乎宅有沒有從者,甚至說如果菲歐蕾真的把凱隆召回來反而更危險。
傑克是暗 ...


補充
傑克的戰力還在咒腕之下
目前登場的ASSASSIN中穩贏的大概只有瑪塔哈利
也因為這點傑克在FGO被設定為五星還被吐槽很久...

現在黑方只剩下鎧隆能和她打近戰
阿斯托福不騎獅鷲穩輸
齊格不變身穩輸
鎧隆大約三~五成的勝算輸面居多...

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tomo60892 發表於 2017-10-26 07:01
補充
傑克的戰力還在咒腕之下
目前登場的ASSASSIN中穩贏的大概只有瑪塔哈利

重點不在戰鬥能力,而是傑克是暗殺者,暗殺者不需要很會打,只要能殺死對手就好,不是每一個都需要像爺爺那樣暗殺者還開無雙。


當開了霧還要在大宅內,天時地利都佔了優勢,那傑克真的不需要管宅內還有沒有其他從者,在FAP中能在相性上能對抗傑克只有先天條件已經夠犯規的大公和迦爾納,又或者有惡龍血鎧的抱歉哥,其他從者或者可以一拳就打飛傑克,但前提是他們能抓到傑克,而在現時還活著除了迦爾納和封印狀態既抱歉哥外,其他從者根本沒對付傑克的辦法。

不是傑克比他們強,而是在相性上他們束手無策。
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本帖最後由 tomo60892 於 2017-10-26 09:51 編輯
傑特 發表於 2017-10-26 08:07
重點不在戰鬥能力,而是傑克是暗殺者,暗殺者不需要很會打,只要能殺死對手就好,不是每一個都需要像爺爺 ...


也是啦
ASSASSIN只要能幹掉MASTER後逃走就及格了


其實個人覺得傑克最大的問題是居然在獵物面前玩起來了...
就不能專業一點嗎?
作掉獵物之後怎樣玩都無所謂啊
想想英雄王...不對是相良宗介的名言吧
在獵物面前舔舌頭連三流都不如...

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本帖最後由 傑特 於 2017-10-26 14:03 編輯
tomo60892 發表於 2017-10-26 09:29
也是啦
ASSASSIN只要能幹掉MASTER後逃走就及格了


傑克和哈桑不同,哈桑是專家,而傑克是業餘興趣者(?),她不在乎任務,殺死女人更接近動物殺獵物前的玩弄行為,這也是她麻煩的地方:行為的不可確性。
她並不在乎聖杯,只是想殺死魔術師奪取她們的心臟,而這行為不是出於理性上的決定而是近乎本能上的行為,所以菲歐蕾才會被陰到-理論上她沒有被襲擊的理由,也不值得花大工夫去做,但傑克不在乎。
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 樓主| 發表於 2017-10-30 12:17 | 顯示全部樓層
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前半是齊格和貞德的交流回,一個是什麼都不懂的人造人,另一個是一生從未戀愛過的少女,在互相交心下慢慢培養出感情,這個處理可以。至於亞基里斯和天草、女帝的對話則是補回亞基里斯為何會加入天草陣營的理由,以及天草救世的背後想法。
後半是傑克對貞德,果然即使是解體聖母也破不了Ruler的防禦,但如果不是吃了一箭的話打下去其實還是有得打的,之後就是六道鈴霞之死讓傑克的固有結界暴走。正常來說應該是傑克殺齊格,由六道去拖住貞德,但反過來是因為傑克本質上追求更大的魔力,那壓住魔力的齊格自然不如貞德了。
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