全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
查看: 671|回復: 15

2018年10月 魔偶馬戲團

[複製鏈接]

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
發表於 2018-10-17 10:09 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
01
會選這套有點意外,因為比起只要搞定最終回其他都很簡單的月光條例,魔偶去到中段已經糾纏不清亂七八糟-應該說自從鳴海復活之後麻煩就開始了。
漫畫不在手,但記憶中第一話加了不少伏筆,由於後半很多劇情疊加上去,動畫化自然要在前半加一些伏筆。動作處不錯,井上敏樹改編漫畫是有一手的,而他那種強調戲劇化的演出風格也很合魔偶。
勝的植田千尋如果不是放在兩大老手小山力也和林原惠身邊,他的棒讀不會那麼明顯,但小山和林原實在太厲害了,再加一個櫻井孝宏,根本不是年輕聲優應付得了的豪華陣容,但新人當主角是現在的常見作法,只能期待進步神速了。

12

主題

2205

帖子

2255

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2255
發表於 2018-10-17 10:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2018-10-17 10:34 編輯

因為月光條例不好看啊,就算只是前半單元劇部分水準也起起伏伏。我不太相信論粉絲死忠度月光能比得過潮虎與魔偶。

魔偶動畫第一話是用預告方式讓真夜中的馬戲團的四大元老提早現身,但事實上小勝明明要到後半段才知道這些事,不是改劇情就是詐欺吧(當年說柔石在美好的笑容上把畫面轉到小勝,結果……)。或許不想要重新說明,所以鳴海一堆內心話和ZONAPHA症的敘述就移到後頭去。真有辦法重整設定也是不錯,但魔偶故事那麼複雜和戰鬥時解說對白那麼多(炎尾燃:這樣很難讀耶!給我住手!),動畫篇幅卻只有36話比潮與虎動畫還短,還是想說太難了吧(先把馬戲團的日常砍掉吧,特別黑賀村一段)。

話說希望明年把漫畫狂戰記動畫化,魔偶後面的劇情配上漫畫狂戰記的吐槽超棒的!

富士鷹操筆樂:奇怪,編輯阿里先生我有畫過這一幕嗎?
編輯:那是……炎尾老師畫的!

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-10-17 10:36 | 顯示全部樓層
找井上敏樹就是想他大刀大刀地砍掉重練嘛!原作那堆想到就加亂七八糟無可無不可的東西,全部砍掉就夠時間了(苦笑

月光條例的情況是劇本比較簡單,要改也不需要太過大工程,但魔偶要在不影響主線下改得比較易看是超大工程,還要在三季內拍完,不找井上敏樹這種老手還真的不成。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-10-18 23:36 | 顯示全部樓層
02
因為只有三季,所以這段算是序章的部份衝很快,沒意外三至四話就會拍完然後進入小勝篇。
因為趕戲關係節奏很快,廿三分鐘很容易就過了。聲優方面植田千尋的演技還是很突兀,但要在幾話進步到可以和一堆超級老手相比是不可能的,只能忍耐。有趣是小山力也之前演阿虎,而之後出場的佐佐木望是初代蒼月潮,這種故意起用前作主役聲優的做法不錯。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-10-28 23:45 | 顯示全部樓層
03
意外地這一話還未炸手,不過下一話就要了,不然三季再怎樣刪也不夠時間。
作畫粗枝大葉,但動作多的作品比較崩壞還不如線條簡單一些更好。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

12

主題

2205

帖子

2255

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2255
發表於 2018-10-29 18:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2018-11-3 09:44 編輯

03:
藤田(當年)的助手哀嚎:我們設計的傀儡原作已經兩三格就被幹掉了,動畫還乾脆不出場了!

藤田:嘿嘿,不管怎麼趕戲,我設計的傀儡戲份一定會保留最多的。

原本以為為了趕戲,第2話開頭小勝就要直接被抓走。但想想三人的感情建立還有之後劇情還是會回想這段,還是要盡量保留吧。第3話把單行本第2集整本演完,去掉血腥場面,已是盡可能保留重點了。但名場面之一的白銀的微妙沒完整重現原作的名場面,最後小勝的覺醒倒還不錯。

後面為了濃縮,仲町馬戲團改成威瑪早就是團員,一行人被捲入莉婕的獅虎之爭,用3話結束掉吧。為了24話內打完撒哈拉之戰,馬戲團的日常能砍就砍吧。當初以為是傀儡使的對決,才覺得這些馬戲團故事也很有趣。誰知故事越扯越大後,開始覺得這些平凡人的日常根本不需要那麼多。

12

主題

2205

帖子

2255

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2255
發表於 2018-11-3 10:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2018-11-4 12:16 編輯

04:
富士鷹我這下真的不知道要怎麼為你護航了,就算實際劇本是井上敏樹寫的,但一開始怎麼整理必要劇情做調整的也是你不是嗎?
還有不得不說新生漫畫狂戰記「最後的包袱」真的是經典的一篇。在篇幅有限的情況下怎麼只交代必要劇情,和保留讀者最想看的劇情真的要很有本事。潮與虎再怎樣我都覺得到霧雄那段甚至東西妖大戰被砍才出事,魔偶才第4集就因為沒做好第一個名場面而失去大量粉絲了。其實想想潮與虎再怎麼改最多5、6回濃縮一集,魔偶卻想要8、9回一本單行本的量只拍一集,怎麼可能不出事?

雖然只有36話,但會做手遊和音泉廣播甚至推出舞台劇,這麼多企劃我以為這次製作預算比較多,終於能砍掉OP和ED來多交代劇情,但卻還是沒有這麼做。Banana Fish常用這招就怎麼砍還是保留原作六七成劇情,雖然Banana Fish故事比較短也不像魔偶這樣過度複雜。

換作是我的話,為了最後那「留一手」的名場面,前面怎麼砍都沒差的。

1. 原作善治身邊還是有手下的,阿紫花打退他們時讓古利摩迪脖子伸長,小勝才會記得。砍了這段,衝過去掉落那邊該改成阿紫花自己想辦法,不然刪掉這段直接衝上去算了。

2. 小勝逃了又返回這橋段也該砍了,應該多交代小勝記憶能力和他呼喊「站起來!丑角!我也站起來了!」這名台詞的。鳴海救小勝前又發病這也可以砍,這根本可有可無。話說白銀只是腳受傷為何無法操縱傀儡?小勝也沒用腳操縱過啊?雖然比起來白銀的回憶現在想想又有後半改劇本的疑問,不過這都算了。

3. 砍了一堆保留一小段交代兩人試圖跑到地下水道避難還是可以的吧。原作鳴海是因為高壓水流和碎石崩塌才斷手的,火場就會有因為濃煙嗆死的可能性,怎麼斷手的就不合理了。

原本因為潮與虎鏢死掉那集做得很棒,我才不管別人怎麼說都還是對製作群有信心,不會做出魔法禁書目錄那種程度的作品,但這集嚴重打擊到我了……
下集看官方發佈的預告,小勝的同學那些竟然沒有砍掉?莉婕還穿便服好像打一開始就待在仲町馬戲團的樣子。和莉婕的故事比起來,小勝被霸凌的往事根本不重要吧!這樣莉婕的PVC怎麼再版啊?富士鷹你到底怎麼改的?

吐了一堆才想到月光條例我一直沒空看完,破壞雙亡亭也是看了一回滿臉疑問的等完結再說,富士鷹當真晚節不保?說實在魔偶有沒有拍完我覺得根本不重要,白金的懺悔根本比不上白面者大戰,鳴海斷臂和撒哈拉一戰有好好做就謝天謝地了。

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-11-4 11:35 | 顯示全部樓層
04
分手戲是序章的高潮,但之前小勝突然回去當養子,然後又突然會用木偶的劇情太跳線了,刪太多根本搞不清在搞什麼花樣,至於斷手如果是水流割斷還可說,但在火場只留一手根本不可能,除非有怪獸吃掉鳴海不然很難這麼漂亮只留下手和小勝但鳴海一整個不見。原作鳴海不死已經很扯,即使富士鷹硬說不是臨時起意,但我還是覺得最初是想幹掉鳴海只是小勝擔不了戲才把鳴海拖回來。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

12

主題

2205

帖子

2255

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2255
發表於 2018-11-4 20:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2018-11-4 20:30 編輯

K島有人這樣提:

富士鷹有提到,當年編輯和他討論的結果是「太過於可靠的鳴海會讓小勝無法成長」最後只好忍痛讓他暫時退場。
但富士鷹很羞愧又不甘心,所以一直在單行本封底畫鳴海,提醒讀者「我還沒死透,我還會再登場」

也忘記哪邊有提過,找到再補充。不過丑角斷手和手切那麼乾淨應該早有打算,白銀後來跑出超復原能力,或是兒時回憶真相等等才常有後來改劇本或設定的爭議。

現在想想雙主線從特色變成問題,不就鳴海遇神殺神遇佛殺佛做得太可歌可泣,小勝卻一堆馬戲團日常,從轉換氣氛到變成拖戲,還在黑賀村開後宮練等級。
讀者想看的都是鳴海那邊的故事嘛。

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-11-5 16:37 | 顯示全部樓層
鳴海和小勝的問題完全是龍珠悟飯篇的同一問題,悟飯日常沒人想看,結果又要把悟空請出來。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

6

主題

1016

帖子

1016

積分

茶館友好

隱士D

Rank: 8Rank: 8

積分
1016
發表於 2018-11-6 19:30 | 顯示全部樓層
話說,沒有人覺得今集的節奏亂七八糟?
小弟寫的三流小說,講述勇者打敗魔王後,魔族們成為人類的奴隸,最後魔族重新振作,對抗人類壓迫的故事——魔族聯盟。
http://www.gaforum.org/showthread.php?t=187396

34

主題

2333

帖子

2413

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2413
發表於 2018-11-6 22:51 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2018-11-5 16:37
鳴海和小勝的問題完全是龍珠悟飯篇的同一問題,悟飯日常沒人想看,結果又要把悟空請出來。 ...

龍珠我覺得還情有可原,畢竟悟空寫那麼久還要把他寫死,轉接有點問題感覺還好;但魔偶的問題是整個故事分接問題,這個就差很多了。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

臨兵鬥者,皆陣列前行

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-11-7 07:59 | 顯示全部樓層
mok 發表於 2018-11-6 19:30
話說,沒有人覺得今集的節奏亂七八糟?

被刪到亂七八糟就算了,要三季把這麼多劇情拍完不這樣刪不成。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

6

主題

1016

帖子

1016

積分

茶館友好

隱士D

Rank: 8Rank: 8

積分
1016
發表於 2018-11-8 18:51 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2018-11-7 07:59
被刪到亂七八糟就算了,要三季把這麼多劇情拍完不這樣刪不成。

我沒看過漫畫,單是看動畫,覺得好像是強塞很多東西進去,結果塞到不倫不類,像要把前幾集的好評都敗光……
小弟寫的三流小說,講述勇者打敗魔王後,魔族們成為人類的奴隸,最後魔族重新振作,對抗人類壓迫的故事——魔族聯盟。
http://www.gaforum.org/showthread.php?t=187396

1098

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43065
 樓主| 發表於 2018-11-14 09:45 | 顯示全部樓層
05
一如所料大削特削,不過原作這麼多的劇情不這樣魔改絕對拍不完之餘,原作沙石又多,真的照原作拍那些亂七八糟的展開會讓觀眾關電視,魔改有必要。
這一話極速進入新章,也把原作拖很長的鳴海早早讓他再露面,既然要讓他復活就沒必要藏下去,尤其他是人氣角,用他來釣住觀眾有必要。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2018-11-19 04:54 , Processed in 0.095726 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表