全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
123
返回列表 發新帖
樓主: 傑特

2018年10月 魔偶馬戲團

[複製鏈接]

1147

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43324
 樓主| 發表於 2019-3-13 23:15 | 顯示全部樓層
鳳 發表於 2019-2-14 01:01
動畫已經起碼把正二和白銀(老師)的部分和江戶時代管制外國人等時代背景都刪掉了
當然有人覺得魔偶演完撒 ...

富士鷹的東西就是回憶回憶再回憶,月光條例單是青鳥的回憶就佔了差不多三本單行本,幾乎一整年都是回憶,讀者都忘了天方夜譚的劇情了。
之後為了不讓讀者想到輝夜姬是圖書部而硬扭去話劇部,結果整個輝夜姬篇完全爛掉。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

1147

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43324
 樓主| 發表於 2019-3-16 15:51 | 顯示全部樓層
21
無臉莫名其妙地要消滅世界,即使再怎樣扭曲也很難由想得到想愛的人跳到要消滅世界吧?午夜馬戲團用殘忍手段來引法蘭西奴笑還可以理解,但現在突然就要搞世界恐怖行動就真的想不懂了,又是緋紅之王削掉劇情?
三人偶復活先不吐槽,倒是總算明白為何要找悠木碧配大女,原來之後後會變蘿莉。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

12

主題

2215

帖子

2265

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2265
發表於 2019-3-16 23:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2019-3-16 23:50 編輯
傑特 發表於 2019-3-16 15:51
21
無臉莫名其妙地要消滅世界,即使再怎樣扭曲也很難由想得到想愛的人跳到要消滅世界吧?午夜馬戲團用殘忍 ...


傑特兄原作沒看完?
好吧,其實我也是因為潮與虎動畫化才看完的,當初回憶結束時我就停了。雖然有一半理由是台灣大然出版社倒閉也是在這時候。黑賀村修行就無聊的跳著看,差不多知道後面發展才仔細看完(汗)

黑賀村修行就曝露藤田想什麼畫什麼,為了把法蘭西奴血緣、才賀甚至無臉、白金全都有關係,用回憶回憶再回憶填坑後,才發現小勝跟無臉對抗太唬爛才又畫一堆修行篇。比較之下會發現潮與虎把回憶和修行都控制在最短篇幅,魔偶反而越畫越長。

之後又太多無謂角色,仲町馬戲團等人不知怎麼插入戲分,結果在銀色女神出來時一個個和傀儡打鬥安排一段因緣。潮與虎從風起失憶開始就從失去團結再到復合反擊,每個角色隨劇情發展適時出來,細水匯合成大河才精彩,哪像魔偶這麼麻煩。結果也只能玩聖鬥士那樣一關接一關的各自決鬥而已。修道院平馬和涼子等小孩亂入,現在動畫則砍到只剩莉婕。其實莉婕往後的故事也沒有初期的獅虎鬥好看,都是因為最古三人不賜死還要保留洗白劇情才變成這樣砍不掉或藤田捨不得砍。結果小勝官配讀者都覺得是可蘿碧,莉婕成了路人......

附帶一提,鳴海打一開始就打算復活的發言我查到出自「官方導覽手冊」(的確這本我一直沒讀完)。其中有講到傀儡、氣功等因素的確原本就有構想,最初也不想使用超自然題材,但最後所有伏筆要怎麼合理解釋才還是用到鍊金術這些奇幻要素。我也想過原本該是人類馬戲團對抗傀儡馬戲團,卻越寫越大就走歪了。

無臉毀滅世界是不是真的要所有人死光白銀就不會移情別戀,這也不重要啦。反正他就是設計一套陰謀想讓自己成功轉生到小勝身上得到白銀的愛。後來總是無法成功就我得不到幸福別人也休想的胡鬧,因為最近恐怖情人的新聞很多也不是不能認同世上有這種瘋子。但我還是覺得和力戰到底的白面者相比,無臉(白金)超沒格調的......

1147

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43324
 樓主| 發表於 2019-3-16 23:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2019-3-16 23:58 編輯
鳳 發表於 2019-3-16 23:24
傑特兄原作沒看完?
好吧,其實我也是因為潮與虎動畫化才看完的,當初回憶結束時我就停了。雖然有一半理 ...


當年看到小勝修行後就支持不下去了。

富士鷹的特色是想到一個很爆的點子,然後就要花十倍的編幅去合理化這個點子,結果回憶比正篇還長,讀者都忘了正篇在說什麼。以動畫現在廿一話,但最少有三份一時間都是回憶,之前一切的開始已經佔了三話多,而日本回憶又佔三話多,再加上散碎的回憶廿一話最少有八話是為了補富士鷹那些『這個有趣!加進去吧!』的點子而搞出來的東西。
之後月光條例被罵得很慘的輝夜姬篇就是這種壞習慣下的結果,只是為了不想讓讀者想到輝夜姬是圖書部就硬把她扭去話劇部,結果不單整個輝夜姬變得很兀,也沒有了童話世界大混戰這個點子的有趣—而只為了不想重重覆潮虎真由子的套路—既然不想重覆真由子的套路就別一時興趣加入輝夜姬呀你這混蛋!

無臉是正義這又是突然硬來的演出,之前全無伏筆,也看不到非要讓無臉變成敵人不可的理由,而仲町馬戲團本來是想走日常路線,但一回到傳統的打鬥路線他們的定位就很尷尬了。而無臉那套邏輯先不說通不通(白金早就瘋了,瘋子說邏輯沒意義),但突然全世界都彈出一堆人偶,哪來的三流美國科幻片展開?
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

12

主題

2215

帖子

2265

積分

茶館住客

Rank: 5Rank: 5

積分
2265
發表於 2019-3-17 07:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2019-3-17 08:00 編輯
傑特 發表於 2019-3-16 23:51
當年看到小勝修行後就支持不下去了。

富士鷹的特色是想到一個很爆的點子,然後就要花十倍的編幅去合理化 ...


月光條例我反而至今還沒看完,藤田黑博物館等短篇倒還是有看

每個白銀死時都水晶化只有無臉沒有,加上白銀犬的凝視算是有埋伏筆,但為何和貞義、白金都同一人是超展開沒錯。而全世界突然彈出一堆人偶,那是因為無臉詐死後用第三解「理解」帶走午夜馬戲團剩下所有傀儡,而他自己私下還是有製作新的傀儡就是「最後四人」。

當時比較意外的是白銀O也有沒死的,還成為O。但白銀死傷剩沒幾個還讓新生午夜馬戲團戰力這樣增加就覺得莫名其妙。其實我還以為會刪掉奪回哈利這個對ZONAPHA裝置,把喬治的死改在最後的列車戰換個對手。不過想想又是最古三人洗白這些劇情分散在四處讓藤田改不了吧。

很多年輕人把藤田在魔偶這樣複雜的劇情當成特色還視為顛峰作,但潮與虎開始的老一派反而中段就想棄追。事實上潮與虎單行本銷量3100萬,魔偶只有一半也就是1500萬而已啊。

1147

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43324
 樓主| 發表於 2019-3-17 11:00 | 顯示全部樓層
>藤田在魔偶這樣複雜的劇情
那不叫複雜,而是劇本補洞越補越麻煩。
敢把富士鷹這種惡習婊得最直接真是炎尾燃了,這種一想到某個點子就忍不住加進去,然後為了讓劇情合理而補一堆回憶,最後一個纏一個尾大不掉亂七八糟,換了其他不負責任的作者搞不好中途就草草收掉,他還可以有這個意志把魔偶完結算是很有責任感了-雖然這是他自己搞出來的問題。
月光條例前半他是有反省過的,看得出他很努力地簡化劇情,以單元形式來畫就是魔偶那種亂來之後的教訓,但當月光和桃太郎一戰時老病又發作,結果月光的身世就搞了兩本書,然後輝夜姬埋梗再次發作,最後就是被罵到臭頭的輝夜姬篇。
那種想到有趣就加進去有事再補在週刊很危險,很容易就會大崩盤,富士鷹竟然沒崩算是大師的本事了。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

1

主題

13

帖子

13

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
13
發表於 2019-3-17 11:55 | 顯示全部樓層
富士鷹曾經說過想在月光條例裡使用哭泣的赤鬼但沒批准
估計主角身世原本應該是哭泣的赤鬼,但原作版權未過期版權方又不批准而硬改成青鳥(桃太郎被月光暴打時回想起鬼的恐怖算是埋了月光是鬼的伏筆
主角身世大改後可能也拖累了往後的篇幅

1147

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
43324
 樓主| 發表於 2019-3-17 15:26 | 顯示全部樓層
>使用哭泣的赤鬼
桃太郎篇那隻角就是了,但之後要改所以把本來是角變成那頂神奇帽。
富士鷹說他很奇想天開沒錯,但他又有著主角威能必需有理由的執著,好像潮、勝到月光都是,主角有威能(甚至還不是異能)必需有理由,好的方向想是認真,但壞的方向想就是劇本非要弄得一切都是命運的命定論。這種風格做成三個主角都要花最少兩本的編幅去解釋他能力的由來,這不但限制了故事的發展,也變成主角沒有奇怪的身世就不可能拯救世界的血統論。不過更重要是這種展開很容易越寫越多東西最後尾大不掉,小勝本來很簡單的身世搞得亂七八糟,月光更是煩死人,讀者都被那長得要命的回憶搞得頭大。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2019-3-20 20:03 , Processed in 0.089711 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表