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谷口悟朗談及關於現在機械人動畫的現況

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發表於 2019-2-12 14:26 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1549418776
訪談原文,內容較詳細,但可能有魯魯修的劇透,請慎入

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=430&snA=43477&tnum=1
巴哈中文精華版,這個可以放心閱讀

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關於機人動畫為甚麼近年越來越少,就算偶爾有也多半是爛作
谷口給出的答案是不喜歡機械人的製作人越來越多(大概監督,編劇也是類似),會畫機械人的畫師越來越少
既然是不喜歡,那麼做得差似乎也不難理解
製作組會傾向迴避接機械人相關的企劃,就算非接不可也只會做得不開心

國家隊和鐵孤說不定就是這樣子之下誕生的
我想到的是勉強無幸福,與其讓製作組做得痛苦,觀眾看得痛苦
說不定讓機械人作品漸漸淡出會對大家都好
時代真的改變了...

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小林さん最高!! 大好きだ!!(死). ...

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發表於 2019-2-12 18:52 | 顯示全部樓層
好,或者先這樣說吧,作為動畫制作staff,說不喜歡機械人動畫,倒不如說是「較為討厭畫超機人動畫」會比較準確,以前甚至是現在的動畫制作staff,有選擇工作的權利麽?? 最重要是在時限內爆肝完成工作才是首要的吧?? 當然有動畫制作staff討厭畫機械人是理所當然的吧。超精密的高度細緻作畫,流暢而且華麗的動作表現(好啦如果真實系的話自然會追求寫實的複雜機械結構的活動表現),單是剛才提到的這兩三點,再加上目前動畫業界的境況,你想要人家怎樣來爆肝跟你畫?? 畫得不好甚至出現作畫失誤還要被炎上,真是叫你去畫進擊的巨人隨時還會比畫機械人更易處理,所以你以為到處都是CG作畫會是甚麼原因??

其實我都有說過谷口已經說得很隱晦的了,你沒有看見谷口也有少許刻意提及シンカリオン的麼?? 說機械人動畫不行的你當這「新幹線戰士」甚至索斯機械獸是死的嗎?? 我現在在街上,聽大人小孩在討論新幹線戰士和索斯機械獸,多過我們這些矮肥醜死宅在討論gundam啊甚麼萬能俠啊。而這些小孩如果幸運地(??)進化成宅的話,那麼這些他們以前看過的低年向動畫就會成為他們的「集體回憶」了。當然機械人動畫本身也有種種客觀因素及其他商業原因,聲勢已經不復過往,但肯定的是機械人動畫是不會就此完蛋的。

這樣的話另一個問題又來了: 既然寶多美…好了我開名,Takara Tomy為了要開拓新興的機械人動畫市場不遺餘力,結果就成功讓他們搶佔了一定市場份額了。那麼那些長年操縱機械人動畫話語權的各級人物及機構,你們又做過了甚麼來滿足新興甚至傳統的機械人動畫的狂熱支持者?? 有做到過甚麼來吸引這些人回來?? 都說谷口已經沒有再說下去了。那麼好吧,就由我說,Bandai Namco Group,萬代南夢宮集團,你們究竟做過了甚麼?? 所謂超機人動畫沒落,其實是不是貴集團生意失敗…好好,商業策略錯誤,而引致的惡性循環??
行不改名,坐不改姓,來無蹤,去無影
究竟世界的扭曲點在哪?(笑) 回答我吧,阿姨!(爆)
(不是嗎,大家都萌蘿莉點解我不可以控阿姨啊!!XDXD  不過你們不會真是以為她只是普通的阿姨啊嗎~~=.=)

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發表於 2019-2-12 19:15 | 顯示全部樓層
我的說法是,不是動畫師不喜歡機人,而是市場上沒有機人番的空間。
機人的存在就是賣玩具,等閒半年至一年,但現在一季根本沒有什麼宣傳力,像新幹線就是年番,年番才有足夠洗腦力,不然東映日曜御三家為什麼一來就是一年?
現在有能力一來就是一年就是sunrise,但他們也不敢把鋼彈一來就一年要搞半年再半年,連他們都沒信心誰會有信心?
其實不單小朋友,大朋友也嘉歡機人,看看法夫納的人氣就知道了,為什麼xebec可以但sunrise不行?甚至sunrise還不斷炒冷飯拍魯魯修,連老大哥也如此沒信心,年輕的動畫人怎會有信心拍出好作品?

想想,如果不是觀眾喜歡機人,像鈴木利正這種庸材根本忍不了四話觀眾就開罵了。
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 樓主| 發表於 2019-2-12 19:44 | 顯示全部樓層
>以前甚至是現在的動畫制作staff,有選擇工作的權利麽?? 最重要是在時限內爆肝完成工作才是首要的吧?? 當然有動畫制作staff討厭畫機械人是理所當然的吧。

這個應該是由出資者先拋企劃出來,然後動畫公司接案子這樣吧,首先源頭的動畫企劃就減少了,可能是資方覺得沒信心

>現在有能力一來就是一年就是sunrise,但他們也不敢把鋼彈一來就一年要搞半年再半年,連他們都沒信心誰會有信心?

日昇會搞到這麼保守是種命和age吧?
種命當年給福田夫婦搞爛,讓日昇對拍年番起了戒心,雖然種命本身的模型和其他周邊仍然好賣,但種系列本身是打算造成第二個宇宙世紀系列來長賣長有的,現在投資了這麼多然後整個賺錢企劃被逼煞停
下一套00就半年+半年,還算賣得不錯
再下一套age也是年番,商業上也是大爆死
然後接下來的G reco和鐵孤都是半年番了
我覺得日昇,或者是笨大已經被種命和age的成績嚇到怕,所以也不敢再投資年番
然後除了笨大系譜之外,可以拍半年番機人動的動畫公司也少之有少了,更別論年番
或許福田夫婦對整個機人動市場的破壞比大家想像中深遠,他們的表現有可能令投資者對投資這個市場產生猶豫,當然這個完全沒有事實根據,純屬個人猜測

說起來,新幹線我是未看啦,但看網上討論其實內容也有不少水分的,沒想到竟然有辦法開拍到第二年,有點意想不到

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發表於 2019-2-12 22:22 | 顯示全部樓層
本帖最後由 fireman 於 2019-2-12 22:24 編輯

仍然是同一個問題: 目前機人番還有多少市場?

嚴格算起來, 機人番應該算是(軟)科幻的其中一個分枝, 幾乎所有科幻作品都有同一個問題: 故事採用的科幻設定必然會隨著科技的進步而變得不合時宜. 最出名要算叮噹吧, 由原本的廿一世紀不斷推遲至廿二,三世紀; 遲早叮噹會改為由其他世界線(喂)跑過來了, 因為當時能被普遍接受的設定, 今日絕對會被人噴到死. 又或者當年我看得十分起勁的衛斯理系列, 今天恐怕已經沒有資格當科幻作品了.

機人番也是一樣, 當年沒有多少人在意巨大機械人的合理性, 畢竟連"空想科學讀本"也能大賣(?)便知上世紀的一般觀眾科普水平. 但對今天的ACG新手(或小朋友)而言, 推機人番的首要任務, 恐怕是要先過柳田這一關...與其正面挑戰物理之壁, 倒不如拋出大堆反駁不能的奇幻設定, 還比較容易蒙混過去. 若果觀眾對巨型構造物沒有興趣的話, 根本推廣不了吧... (小鳥遊宗太表示:  )

至於法夫納的人氣...剛剛GOOGLE了一下, 銃皇無盡的結果還會佔多數...救命.

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發表於 2019-2-12 23:34 | 顯示全部樓層
機人番的沒落很大程度是市場的改變,以前動畫是給少年和孩子看的,機人玩具當然是主打,看看戰隊的巨大機械人這麼多年還是賣錢就知市場一直在。
問題是sunrise自從二千年後拍的機人番要走青年向,要拍有內容的東西希望攻進高中生市場,所以才會有魯魯修這種廚二滿點的作品,但高中生市場要他們買模型玩具不容易,太多娛樂競爭了,要他們像小學生或國中生坐在電視面前看有難度,尤其是種的成功讓sunrise想開拓女性市場,結果變成腐女比高中生還多,腐女不會買玩具只會買週邊,那笨呆的模型就賣不出去了,結果一進一退讓sunrise去了搞女性市場,機人更沒人理會。

沒錯種的影響真的很深遠,他是把一家機人公司變成腐女向公司。
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發表於 2019-2-13 03:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 shirouandmahoro 於 2019-2-13 03:22 編輯

這不止是機人的問題吧…現在面臨的是整個原創動畫的「衰退」(我想不到更好的字眼)吧?老實說,我覺得更多是劇本源的問題,劇本跟原案是需要投資的,以前互聯網時代尚未興起,要搞這盤生意就要找原案、劇本家,所以還可能有渠道跟正規方式去培養劇本家和作出優秀的原案,然而現在互聯網時代來臨,對劇本源方面絕對是一大衝擊。
要知道做原創動畫本身就是一件高風險回報(?)的事情(高風險不代表高回報),原創動畫本來就很難找人投資,不然你看現在一堆異世界轉生物/輕小說改編出來,最主要原因就是其原作本身就有實際「成績」在(當然良莠不齊情況是有),更容易吸引和說服投資者出資來做動畫,畢竟不是間間公司都能像GAINAX那般瘋狂的,比原創更穩定、更來錢的情況下誰會想冒風險去做原創動畫?機人、魔法少女動畫等近年越來越少的情況也自然不奇怪了。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

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發表於 2019-2-13 11:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鳳 於 2019-2-13 11:59 編輯

其實我覺得喜不喜歡機器人和拍不拍得出好的機器人作品沒有必然的關係,當然要論商業表現可能就另一回事


私はロボットア二メは好きじゃないんです(我不喜歡機器人動畫)

出自「超時空世紀Orguss02」映像特典,高山文彥語錄頭一個就是這個,話說這訪談只有高山文彥沒有露臉……
高山文彥的0080機人要素不濃,卻能因為劇情成為名作。Orguss02更想吐槽當年的J.C.STAFF拍得出這種作品,現在卻……


高山文彥作品共通的3個關鍵字

主人公の少年がいつの間にか戦争に卷きまれてしまう(作為主角的少年不知不覺被捲入戰爭之中)

前作ファンのを裏かく意外な舞台設定,ただしわかりやすい(背後有著讓前作愛好者意外的舞台設定,但好懂)

嫌いというわりにはメカシーンに見所が多い(說討厭但值得看的機械場景卻很多)

若有翻錯尚請指教。

我是認為現在機人甚至原創動畫失敗都在於劇情寫不好,特別所謂大作總是參雜許多流行要素和高層壓力就做得亂七八糟,沒什麼壓力創作的作品反而成了黑馬。
(看看Love Live Sunshine和比宇宙還遠的地方的評價差別)
但作為觀眾也沒必要悲觀到認為機器人動畫淡出市場才好,回頭去看舊作品也是不錯的選擇,新作靜待時機還是會遇到好作品的。

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發表於 2019-2-13 16:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 WildDagger 於 2019-2-13 16:50 編輯

我知道台灣的市場絕對不等於日本市場
但是現在在台灣市場的機器人依然很火紅

問題是,佔據台灣玩具市場的機器人除了變形金剛、ZOIDS與新幹線(這兩者占比還比較少)以外幾乎都是韓系機器人。




這些韓系機器人在Youtube上還能看生肉,我不知道這裡有多少人聽得懂韓文(嘛我自己也不懂)
但基本上從畫面來看劇情上基本上是走小孩子向的懲惡揚善超級系(或者說戰隊系吧?)類型

更別提台灣自己還有機甲英雄那個街機(那個還出第二代了,雖然因為那個輸入英文單字的設計我覺得太蠢了所以沒玩)

雖然上面大家都說問題出在製作群討厭機器人
但我覺得另一個比較重要,谷口有點出的問題應該是製作群就算喜歡機器人,卻忘了機器人動畫要的是「要讓觀眾有『幹這超帥的我想要開!』的心態」這件事
想想一開始鐵血賣得很好後來模型大暴死的緣故是什麼?不也是因為一開始獵魔打起來超帥後來整個故事卻毀滅性的慘導致的嗎?
近年來搞機器人的幾乎都忘了要好好讓機器人熱血秀一波
(蒼穹EXODUS就算整個很悶好歹也有英雄二人等機器人動作的名場面,驚爆危機就算走極端擬真向也有讓主角機耍帥好幾次)
每個都想學EVA搞一堆意識流(問題是EVA就算一堆意識流,也有各式讓機人大活躍的名場面啊)
然後劇情又整個無法自圓其說邏輯近乎毀滅性的慘……

近年的機人幾乎都搞這套搞得好像不需要機器人也無所謂的樣子,難怪觀眾都倒胃口了

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發表於 2019-2-13 18:15 | 顯示全部樓層
現在的監督一拍機人總想把作品搞得很有內涵,機械人由主角變成說故事的道具,如果故事好也算了,但近年有幾套故事是好的?不是河森那種讓人翻桌的展開,就是鐵孤後半完全背叛觀眾期待的想法(鐵孤其實由一開始就已經暗示會是悲劇,但對於期待主角是正義,主角會得到最終勝利的傳統鋼彈思考而言鐵孤走得太早了,而且岡田和長井都把握不好寫悲劇的技巧而做成創作上的失敗,不過這話題太長所以不談了),,不然就是現在笑容代價這種眼高手低的東西。
歸結出來就是創作人有一種「寫機人大活躍很孩子氣」的想法,總覺得廿一世紀的機械人要有深度,不是單純賣玩具,但創作人不是自己沒有內容就是有內容但不擅表達。

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shirouandmahoro 發表於 2019-2-13 03:16
這不止是機人的問題吧…現在面臨的是整個原創動畫的「衰退」(我想不到更好的字眼)吧?老實說,我覺得更多是 ...

原創作品少很大理由是原創在宣傳上很難著力,也很難找投資者,有原作比較容易拉到投資者,即使原作是爛到像史萊姆又或者手機這等小說家網站等級的垃圾,也總比沒有原作容易去找投資,說白就是動畫公司懶只想找容易做的案件來作。
雖然說少但其實每季還是最少有一至兩套原創作品,而且都有水準,去年原創的南極,馬娘,少女星歌劇都大受好評,只是這都不是機人。不過新幹線機人也很受歡迎就是了。
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發表於 2019-2-13 19:34 | 顯示全部樓層
本帖最後由 LordofNightmare 於 2019-2-13 19:36 編輯

惑星與共有甚麼下場就可以說明大半了

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傑特 發表於 2019-2-13 18:15
現在的監督一拍機人總想把作品搞得很有內涵,機械人由主角變成說故事的道具,如果故事好也算了,但近年有幾 ...

所以毫無內涵的天龍舞, 我反而看得很高興. (茶)

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fireman 發表於 2019-2-13 22:08
所以毫無內涵的天龍舞, 我反而看得很高興. (茶)

對,天使與龍是很沒營養,但反而看得很爽,把青春偶像師奶劇塞進機人反而好。
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fireman 發表於 2019-2-13 22:08
所以毫無內涵的天龍舞, 我反而看得很高興. (茶)

對,天使與龍是很沒營養,但反而看得很爽,把青春偶像師奶劇塞進機人反而好。
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