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樓主: つむぎ

谷口悟朗談及關於現在機械人動畫的現況

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 樓主| 發表於 2019-2-13 23:17 | 顯示全部樓層
鳳 發表於 2019-2-13 11:48
其實我覺得喜不喜歡機器人和拍不拍得出好的機器人作品沒有必然的關係,當然要論商業表現可能就另一回事

舊作品我是持續有去補完的
多半是優先補完機戰的版權作品
有些很好看,像装甲騎兵ボトムズ,闘将ダイモス
也有看完浪費時間的,像超電磁ロボ コン・バトラーV
腰斬了的好故事如宇宙戦士バルディオス,蒼き流星SPTレイズナー
只能說市場基數越大,越會吸引到有實力的人材參與市場,越容易出現優秀作品
反之就較難出現佳作了,現在就是欠缺這個土壤

如果有機會我是想開串討論老作品的
不過現在沒有空就是了

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 樓主| 發表於 2019-2-13 23:21 | 顯示全部樓層
傑特 發表於 2019-2-13 18:15
現在的監督一拍機人總想把作品搞得很有內涵,機械人由主角變成說故事的道具,如果故事好也算了,但近年有幾 ...

>歸結出來就是創作人有一種「寫機人大活躍很孩子氣」的想法,總覺得廿一世紀的機械人要有深度,不是單純賣玩具,但創作人不是自己沒有內容就是有內容但不擅表達。

這個就不知道是高達搞出來還是EVA搞出來的了
印象中2000年後還是有天元突破,今川版魔神Z之類純賣熱血,又有廣泛支持的超機人吧,只是大部份創作人都不會考慮這個方向

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小林さん最高!! 大好きだ!!(死). ...

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發表於 2019-2-14 01:05 | 顯示全部樓層
>印象中2000年後還是有天元突破,今川版魔神Z之類純賣熱血,又有廣泛支持的超機人吧,只是大部份創作人都不會考慮這個方向

「打令法式濕吻」正正就是天元突破出身的班底搞出來的。至於今川泰宏的作品其實也不是一味賣熱血,就算是G GUNDAM或者魔神Z也有內涵有內容的。
行不改名,坐不改姓,來無蹤,去無影
究竟世界的扭曲點在哪?(笑) 回答我吧,阿姨!(爆)
(不是嗎,大家都萌蘿莉點解我不可以控阿姨啊!!XDXD  不過你們不會真是以為她只是普通的阿姨啊嗎~~=.=)

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發表於 2019-2-14 01:33 | 顯示全部樓層
つむぎ 發表於 2019-2-13 23:17
舊作品我是持續有去補完的
多半是優先補完機戰的版權作品
有些很好看,像装甲騎兵ボトムズ,闘将ダイモス


>只能說市場基數越大,越會吸引到有實力的人材參與市場,越容易出現優秀作品
反之就較難出現佳作了,現在就是欠缺這個土壤

這才是最關鍵的問題,要嘛門檻低、要嘛就是市場需求高。
從這個角度看,不難理解為什麼現今市場一堆廢萌和一堆片種沒落。
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

臨兵鬥者,皆陣列前行

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 樓主| 發表於 2019-2-14 01:51 | 顯示全部樓層
kwsyeung 發表於 2019-2-14 01:05
>印象中2000年後還是有天元突破,今川版魔神Z之類純賣熱血,又有廣泛支持的超機人吧,只是大部份創作人都不會 ...

GR,世界最後之日,G高達,真衝擊篇都有看
與其說有內涵不如說今川懂得寫故事
把故事寫到意料之外,情理之中
一堆看起來很嚇人的真相全部都有伏筆支持
但他不會像EVA那類作品賣弄高深的
老老實實,看了50話故事,只是看每集機械人打摔角,誰要看?
剛才提的超電磁ロボ コン・バトラーV就真的給你打夠50集機械人摔角

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 樓主| 發表於 2019-2-14 02:07 | 顯示全部樓層
shirouandmahoro 發表於 2019-2-14 01:33
>只能說市場基數越大,越會吸引到有實力的人材參與市場,越容易出現優秀作品
反之就較難出現佳作了,現在就 ...

我從補舊番經驗得出一個結論
是爛作其實從70年代一直以來都有
有本身就製作水準差劣的
有出資者/電視台出問題而令本來好好的故事中途變爛或者腰斬收場
但當作品數量多,我們總是可以在一大堆作品中挑選到最好的
然後這些最好的作品就可以流傳到現在
然後差劣的就被遺忘
現在首先就作品已經少,然後挑出來的好作品就一樣會變少

然後就是,到底這是觀眾口味不同了,令市場萎縮?
還是創作人自己先墮落,然後觀眾離棄?
不過剛才有人提到sunrise這個龍頭大哥都墜落了
或許他其實是做了一個不良示範給同行?

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發表於 2019-2-14 10:11 | 顯示全部樓層
七十年代的機人番就是打足一年的玩具宣傳,看看戰隊也是這樣,只是有本領的劇本家就能在這種玩具廣告片中放入好劇情如特搜、侍、海賊、特命、強龍、烈車和快巡,平均三年就會有一套好作品。
厲害的劇本家和演出家能在娛樂的框架內放入好內容,失敗的只是那些演出家功力不足或不擅這種類型。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

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kwsyeung 發表於 2019-2-14 01:05
>印象中2000年後還是有天元突破,今川版魔神Z之類純賣熱血,又有廣泛支持的超機人吧,只是大部份創作人都不會 ...

打令乜乜乜只是借扳機社的人去畫A1的東西,扳機社的風格幾乎不存在。
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發表於 2019-2-14 23:28 | 顯示全部樓層
我單純覺得更殘酷的就是玩具還有沒有需要賣吧...
以谷口自己CODE GEASS來說... 劇情中沒有機械人, 變成有同樣機人能力的外裝或超能力... 例如卡蓮可以射幅射波動[笑]...
劇情能不能寫到差不多? 我覺得是可以的...
機人是較方便多賣一些週邊而已...

至於科幻說法也是有道理...
不過機人或是動漫本身就是會跟隨社會潮流改題材的... 興UFO出了巨靈神... 興古文明就出了雷登... 小朋友喜歡橙就出了鎧武[喂!]

機人至今都有強力反轉局面/決戰兵器的形象... EVA出頭後更多了很多雜七雜八形而學上的各種表達...
不過若不想賣玩具, 或是玩具覺得PVC類賺更多, 或是不想花錢請機械設計... 今天各種像輕小說一般的外卦已習以為常的當下... 機人設定真的可有可無了吧...


不過我還是喜歡機戰啦~
如果世界沒名倉就更好了~
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2019-2-14 23:59 | 顯示全部樓層
> 歸結出來就是創作人有一種「寫機人大活躍很孩子氣」的想法,總覺得廿一世紀的機械人要有深度

說起來, 擺脫"孩子氣"的想法, 不正是殺人狂富野的目的嗎?

(有冇深度另計, 反正我又沒看過昆霸,傳說巨神之類作品...)

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 樓主| 發表於 2019-2-15 12:01 | 顯示全部樓層
fireman 發表於 2019-2-14 23:59
> 歸結出來就是創作人有一種「寫機人大活躍很孩子氣」的想法,總覺得廿一世紀的機械人要有深度

說起來, 擺 ...

絕對不是
他只是借用機人為媒介寫他想寫的東西的創作人
會選擇機人只是因為容易吸引贊助商出資

當年富野拍的無敵超人ザンボット3就是黑到骨子裏,但目標年齡層也是小孩子的作品
主角是小學生但承受了一堆連成年人都未必可以忍受的痛苦
富野還很刻意把人性的黑暗和絕望表現到小孩子都很容易明白到
想想看其實有夠惡意的

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發表於 2019-2-16 11:43 | 顯示全部樓層
剛花了兩晚看Planet With, 感想只有一個: 要找優秀的機人番還是有可能的...

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發表於 2020-7-12 17:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Sweet 於 2020-7-13 17:53 編輯

話說回來,日昇搞到今時今日這個地步其實有部分根本是自找的
一看到那堆上世紀80年到90年年代入職,90年代出頭的日昇監督搞到今時今日不是因故被雪藏/退居二綫,就是同日昇反面(? ) 除了續作/靠製作人的人情債時偶而回日昇外幫槍...etc,得川瀨敏文同高松信司這兩個還在日昇(前者主力兒童向,後者憑搞笑動畫翻身),學鳳君所言日昇已經變咗係監督墳場

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PSYCHIC LOVER病患, 叉團與月海持續中毒中

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發表於 2020-7-15 07:42 | 顯示全部樓層
今季又沒有機人番。

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發表於 2020-7-18 21:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 陳永仁 於 2020-7-18 21:18 編輯

其實機械人動畫於現在大不如前是人改變生活習慣而已。以前資訊媒介不發達,電視為主要媒體,動畫在甚麼時段才會吸收目標觀眾,時段不會是晚上及凌晨,即使上班者會收看也只會憑錄取電視節目及購買影像帶/光盤(電視台在晚上主要播甚麼節目,大家會知道,上班者及兒童在凌晨要睡眠),那麼動畫公司為了迎合觀眾便製作相應的劇集;現在資訊媒介發達,動畫除了經電視台在理想時段播放,還可透過深夜及凌晨播放,甚至透過網絡播放,問題在這裏,觀看深夜/凌晨節目及網絡節目的觀眾未必喜歡收看機械人動畫,當中網絡節目的特點是方便讓人可在任何地方觀看,只是觀看網絡節目的觀眾在戶外會收看時間會有約半小時嗎?使用手提電話觀看網絡節目者多在乘坐交通工具觀看,除非乘坐長途交通工具,否則乘坐短途交通工具及經常轉乘接駁交通工具是沒有足夠時間去細心地觀看整個節目,何況觀看新聞、天氣、社交短訊等資訊也花了時間,短片倒還可以。

大家不說其它地方,仍然說日本,雖然日本的生活多姿多采(日夜也是),但是當地人享受戶外的夜生活倒非十分熱烈,休息時間較早,即使有深夜及凌晨的電視節目,但是收看率應比黃金時段低。既然如此,一個家庭在晚上於家中收看節目的時間始終有限,就算有錄影設備或經互聯網翻看節目,但是看罷黃金時段的節目,是否會花時間多看最短約半小時的動畫?倘若自己錯過一至二集,補看還易,只是超過二集便不易,如身為需工作的成年人更會遇上超時工作的問題,即使喜愛機械人動畫的觀眾也有部份因生活而未能觀看。前段提及深夜及凌晨動畫,雖然它們有一定的市場,但是比理想時段小,何況該時段對大多數人始終為休息時段,即使有人觀看,但是動畫公司仍會迎合市場及收益而製作集數少的劇集(機械人動畫通常有較多設項而世界觀較大,致篇幅較長,成本也較高,動畫公司如採用多季度製作也會顧及成本及本季度的成績能否衍生下一季),方便觀眾錯過部份集數而補看。因此,部份動畫公司會避免與對手競爭,轉往新路線發展,以及節省成本。

大家會想機械人動畫如向兒童及少年的方向發展,這個方向是好,除了機械人動畫,其它題材的兒童及少年類動畫也有不錯的成績及收益,但是部份動畫公司轉往其它路線發展,始終多家公司在一個易飽和的市場競爭比開發新市場難,所以機械人動畫不像以前有多家公司競爭而百花爭鳴,一切只是人的生活習慣及動畫公司的營運之故。
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