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樓主: つむぎ

谷口悟朗談及關於現在機械人動畫的現況

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發表於 2020-7-23 01:52 | 顯示全部樓層
還有整體文化的大環境改變。我們長大的年代,正好是人類登月硬科技爆發的年代,太空熱科幻熱正好提供機械人動畫的題材。科幻和太空熱潮減退,軟文化流行讓異世界,虛擬世界,日常等題材大幅佔市場,少了讓機械人登場的舞台。
另外小朋友喜歡玩電子遊戲,令玩具商不能再賣機械人玩具賺錢,又減少出資拍機人番的誘因。

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發表於 2020-7-25 21:32 | 顯示全部樓層
hevangel 發表於 2020-7-23 01:52
還有整體文化的大環境改變。我們長大的年代,正好是人類登月硬科技爆發的年代,太空熱科幻熱正好提供機械人 ...

其實孩童(尤其是男孩)最注重神奇、精彩、刺激及拚鬥,換角度是好新(貪新鮮)、好勝、好武及好戰,題材並非首要,君不見Tomy的《索斯機械獸》系列、《Drive Head救援特警隊》及《新幹線戰士》很成功。不過,動畫公司要在這個市場發展,恐怕只有積極發展孩童市場及與大型商品公司有良好關係的大型動畫公司才加入(因花費購買者是逗孩童開心的家長,青少年及沒有子女成年人未必願花金錢)。再者,商品除了模型,還有電子遊戲、小型精品等項目,一切在乎動畫公司願意多花成本、時間及心機來一場「賭博」,於「賭局」得勝可連本帶利獲益。

太空及科幻在乎人怎樣詮釋,如涵蓋廣闊至玄幻些也可以,多重宇宙、穿越時空、人機合一、AI藏魂等元素便是,規限性小些而讓彈性(想像性)大些。以前是人有太空及科學的知識不像現在多,銀河、艙內駕駛方式、AI等舊元素在當時對人是深奧新奇,從而對未知的事物會感好奇,只是當時的新奇事物於現在已成傳統(人對事物認識越深,而且那些事物沒存無限變化性及精彩性,只會對事物不感奇異而難存幻想(人難自行詮釋),某程度代表事物已存規限性,看事物須受現實局限而減低幻想性,最終難感刺激而感沉悶),自會產生沉悶而感乏味。

異世界能多佔市場,簡單而言是層次的問題。太空/宇宙(這裏指由無數的超星系群組成的多重宇宙)是一個空間,平行世界/平行時空(即是某個空間也以太空/宇宙為基礎,只是自己及某些人事的歷史與自己身在的宇宙不同)是一個空間,異世界(嚴格是承載天下的空間不是黑色的太空,有可能是其它顏色或天空是無盡,天下非星球而是有限的平面陸地或不斷延伸而無窮無盡)是一個空間,大家認為空間的發展性及詮釋性大,還是一個宇宙內的銀河此算「分區」的單位之發展性及詮釋性大。異世界的另一優勢是不受科技約束,方便作者用神力、魔法等玄幻元素創作,自定法則而想像空間較大。

機械人作品要有發展空間,可用異世界為主,機械類別用人變身為機械(玄幻而像生物感的機神較好),配合召喚性道具呼喚拍檔或變身,該可迎合孩童及衍生商品。

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發表於 2020-7-28 03:04 | 顯示全部樓層
陳永仁 發表於 2020-7-25 21:32
其實孩童(尤其是男孩)最注重神奇、精彩、刺激及拚鬥,換角度是好新(貪新鮮)、好勝、好武及好戰,題材並非 ...


異世界轉生 x 魔法 x 機械人 = Knight's & Magic
套野幾好睇,本小說仲正。

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發表於 2020-9-5 21:54 | 顯示全部樓層
魔法X騎士我覺得開首還好...
我看到巨人出現那段就沒再看下去了。

這個輕改沒出第二第三季... 反而像高校DXD那種出到三季還是四季? 其實算是很反映市場問題了...
這部B社玩具也不再出, 反而GSC撿起來出拼裝斑鳩... 唉...
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2020-9-7 21:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Sweet 於 2020-9-7 21:05 編輯

>機械人作品要有發展空間,可用異世界為主,機械類別用人變身為機械(玄幻而像生物感的機神較好),配合召喚性道具呼喚拍檔或變身,該可迎合孩童及衍生商品。

看來大家忘記魔法騎士同聖天空戰記這兩套上世紀的異世界背景的奇幻向機人作品了

話說回來,最近與人討論赤根時,懷疑聖天空戰記的結局男女主分別這段劇情有參考到魔法騎士的TV版結局。。。
叉團與月海持續中毒中

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發表於 2020-10-13 12:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 陳永仁 於 2020-10-13 12:39 編輯
Sweet 發表於 2020-9-7 21:01
>機械人作品要有發展空間,可用異世界為主,機械類別用人變身為機械(玄幻而像生物感的機神較好),配合召喚 ...


《魔法騎士》及《聖天空戰記》當然是成功的好例子,除了吸引主流觀眾,也吸引女性觀眾(美型角色的魅力)。

題外話,《創聖的大天使》系列也算成功,目前為止共有三輯,為何河森正治不每隔二年推出新一輯,待篇輯數量充裕便來一些不同篇輯的聯乘(Crossover)計劃才對嗎?

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發表於 2020-10-13 15:13 | 顯示全部樓層
陳永仁 發表於 2020-10-13 12:37
《魔法騎士》及《聖天空戰記》當然是成功的好例子,除了吸引主流觀眾,也吸引女性觀眾(美型角色的魅力)。 ...

你唔拍河森再搞砸一套咩

不過連機人番同SF番的動畫界精英(?),先後為code geass系列製作過的谷口同大河內還有赤根都要轉戰女性向運動競技番時,實在令人感到唏噓……
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發表於 2020-10-16 00:20 | 顯示全部樓層
其實有沒有人有數據...
知道今天的玩具市場是機人玩具好賺, 還是PVC+景品的男女老幼人型好賺?
因為老作品大和田高達創世有講過, 動畫其實是機人玩具的廣告...
富野可能曾經令到高達變成科幻硬核... 但發展下來... 高達一定是玩具代表啊~

有了那個認知之後, 我經常覺得八九十年代機人片子多有很大原因是為了出玩具... 不斷出...
但今天造型技術可以出各種幼滑人型了...

所以... 有得揀, 可能新世代大多宅都揀妹子而不是機人...
如果是這樣, 機人潮流也不大可能復甦了~
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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發表於 2020-10-17 01:49 | 顯示全部樓層
陳永仁 發表於 2020-10-13 12:37
《魔法騎士》及《聖天空戰記》當然是成功的好例子,除了吸引主流觀眾,也吸引女性觀眾(美型角色的魅力)。 ...

很有可能後來已經不好賣。這年頭連本都回不到的東西很難會繼續有下文
21歲,獲小學館新人獎。22歲,挫折。23歲,無職。24歲,遊戲。25歲,遊戲。26歲,在焦慮中債。27歲,進京務工。28歲,挫折。29歲,用遊戲麻痹自己。30歲,麻醉到了極限。31歲,領悟現實。32歲,祈願世界毀滅。33歲,作爲打工開始連載。34歲,腰斬。35歲,存款剩余1萬日元。36歲,神漫連載開始。37歲,小學館漫畫獎落選。37歲,動畫化決定。

我來自百萬歲月、千萬旅程的彼端

臨兵鬥者,皆陣列前行

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發表於 2020-10-17 10:09 | 顯示全部樓層
陳永仁 發表於 2020-10-13 12:37
《魔法騎士》及《聖天空戰記》當然是成功的好例子,除了吸引主流觀眾,也吸引女性觀眾(美型角色的魅力)。 ...

河森正治收了大陸錢,拍了套中國風的重神機出來,再買俾Netflix呃鬼佬賺多次,比拍創聖好賺吧。

今季沒有機人番,不計高達,現在一年也沒有一套機人番。

都唔明白妹子有什麼好,男人唔買公仔玩。

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發表於 2020-10-18 01:01 | 顯示全部樓層
只能說河森在華人圈有人脈吧...
沒記錯當年的EVOL背景藍本是香港吧?

不計高達不是還有甚麼新幹線和ZOIDS甚麼的嗎?

扯到大陸+機人, 現在在玩NS的硬核裝甲... 還真的各種哽呢... 那天如果這部可以動畫化我倒會想看咧~
遊戲應該有創意;漫畫應該會完;小說不應該拖;生活應該和樂; 上列想法那個星球可以達成?

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Sweet 發表於 2020-10-13 15:13
你唔拍河森再搞砸一套咩

不過連機人番同SF番的動畫界精英(?),先後為code geass系列製作過的谷口同大 ...

> 赤根都要轉戰女性向運動競技番時,實在令人感到唏噓……

你真的有看星合之空?

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發表於 2020-11-1 23:34 | 顯示全部樓層
鳳 發表於 2020-11-1 18:44
> 赤根都要轉戰女性向運動競技番時,實在令人感到唏噓……

你真的有看星合之空? ...

我知道赤根本身只是想探討家庭關係,但以結果而言也是沒啥差別......
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Sweet 發表於 2020-11-1 23:34
我知道赤根本身只是想探討家庭關係,但以結果而言也是沒啥差別......

星合之空只是以軟網做題材,其實故事處理根本男女都適合,根本沒有專門走女性向。
劇中女性不少,甚至製作群完結後應援的插畫集「『星合の空』 お疲れ様本」中女性角色的插畫也有不少。
而且完全放棄異世界和科幻等過去作品要素,也只是想放大真實感而已。

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發表於 2020-11-2 06:09 | 顯示全部樓層
> 話說回來,最近與人討論赤根時,懷疑聖天空戰記的結局男女主分別這段劇情有參考到魔法騎士的TV版結局。。。

魔法騎士播放期間:1994年10月17日 - 1995年11月27日
天空的Escaflowne播放期間:1996年4月2日 - 1996年9月24日

雖然Escaflowne播放時間在後,但兩者相隔時間太短了,從星合之空等後續作品來看,劇本這些都要在排定作畫流程前就決定了。
赤根和樹也不像在製作火場中還有空四處看動畫的人,如果是山本寬就不見得了.....

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1475134794
製作前倒是有受到美少女戰士影響,製作人希望女主角瞳使用超能力,少女漫畫風格的設定方向做了修改。

如果是論創作原案,其實原案『空中騎士』(後『空中騎行戰記』)河森正治早在1991年就提出。
占卜、機械、戀愛等要素,命運改變和液態金屬等設定則是那時就有了。
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