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樓主: 傑特

2019年9月 假面騎士01

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 樓主| 發表於 2020-2-25 15:50 | 顯示全部樓層
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雖然只是小段但小宮真的連續四話都登場了。
這一話如果代入或人的立場會看得很爽,基本上要認同仿生人本身有善惡的判斷,這一話才會看得感動。但我是一開始就抱著「AI沒有善惡」這個立場,這一話其實很恐佈,不譮論是當內奸去偷情報的演員還是那些以自我意志交卡帶給伊茲的仿生人,當仿生人擁有可以判斷該做不該做,並獨自進行欺騙人類的行為,那這已超越了作為人類輔助的角色,當擁有遠超人類的能力,並擁有自我意志的人工生命體,誰能保證他們不會有一天認為「我們比人類優秀,所以我們應該取代人類」的想法?
這種「機械人自覺比人類優秀」的題材不新鮮,由未來戰士開始就玩到老,千社長雖然是個混蛋,但他抱著的危機感並沒有錯。高橋悠也用了這個被科幻玩了多年的老主題,如果後半他還是這樣迴避無數人苦思多年都沒有結果的命題,而只是一廂情願讓仿生人成為人類永遠的同伴,那01的價值就會很低,高橋逃避了一個他沒解的題目而只寫一個科幻包裝的騙小孩童話。
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發表於 2020-2-25 19:09 | 顯示全部樓層
這話劇本是高野水登啊,不是高橋悠也,我一直認為高橋在01前期表現其實不錯的,節奏穩定,但是從15話起他寫的情節很多地方令人莫明奇妙,
老千篇整個篇章亦相對沉悶,雖然這次不是高橋一個人寫,但整個01目前令人最多不滿意的集數都是出自高橋的手筆,人物刻劃描寫不足,男主角和女騎看不出有成長的地方,倒是二騎由不相信仿生人到逐漸接受,另外01其他副編沒有什麼大問題,有些擔心高橋這次是掌握不到這次題材,定還是江郎才盡?希望他唔好似敏鬼大師咁退步明顯
下一話高橋回歸再寫,而且看預告似乎係關於主線的突破性進展,希望他好好振作。

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 樓主| 發表於 2020-2-26 11:01 | 顯示全部樓層
Anson000000 發表於 2020-2-25 19:09
這話劇本是高野水登啊,不是高橋悠也,我一直認為高橋在01前期表現其實不錯的,節奏穩定,但是從15話起他寫的情 ...

01最大的問題是編劇組漸漸忘記仿生人並不是真人,而把他們當成另一個族群的人,如果仿生人是外勞的話並沒什麼問題,但當他們是機械人的話問題可大了。
當一個不會累、體力無限、能力遠超人類的仿生人進入社會,第一件事就是讓一般人失去生計,這套作品徹底迴避了這個現實問題。其二是仿生人有了個人意志,會自主行動,會有善惡,甚至會騙人,這種仿生人太危險了,誰能保證某天他們認為「善」是要排除人類?

你代入或人的角度當然覺得仿生人是人類的夢想,他是賣這種東西的!但編劇太過以主角的視點去描寫就會出現過度偏頗的問題,甚至連不破都被洗腦覺得仿生人是好人,他是由一個錯誤的角度扭去另一個錯誤的角度,反而刃姐的取態最正確:他們是工具,沒有善惡好壞的問題。

這套作品比起拍攝手法,背後的道德取態問題反而更大,這讓我想起種命那種以調整者的角度去描寫故事,變成調整者完全正確,一般人就變成壞人一樣。
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 樓主| 發表於 2020-3-8 22:37 | 顯示全部樓層
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搞了這麼多話,高橋悠也突然想起仿生人和人類的分別,這一話119之助就正好是AI和人類的分別:AI而言生和死對他們沒有特殊意義,所以當看到人沒有生命反應時他們不會想去救一個沒有生命跡像的人。但人類就有想救必死的人的希望,而『希望』正好是任何人工智能都無法理解的概念,仿生人不會想做一些沒有可能做到的事,他們計算過沒有效果甚至可能有害,就會選擇更有效率的行動,但人類就會明知可能會做成害處但會抱持一點希望能去賭注。
如果能夠保持這種路線還不差,既然玩人工智能這種點子就不要浪費而變成另一套種命。
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發表於 2020-3-15 12:19 | 顯示全部樓層
本帖最後由 firedragon 於 2020-3-15 12:20 編輯

26-27
  
究竟在玩甚麼?之前是單元出事,主線可以,現在突然變成單元好看,主線智力急降?
消防員主線真的挺感動,人物刻畫也是簡潔有力。不單是進行對決的二人,連其他常駐人物也有兼顧。
但……本來以為上集當眾裝升級器是伏線,怎麼原來真的是這麼胡鬧!
後面那些滅證、袖手旁觀……算了,說也無謂了。
現在反而想知前線的拍攝人員拿著這份劇本有何感想。
現在《01》最大問題就是在很多關鍵情節和命題上都鬧兒戲,兒戲得連目標觀眾也難以入口的程度。

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發表於 2020-3-18 10:55 | 顯示全部樓層
劇情弱智,角色白痴
另一個社長出來立即江河日下,5盤3勝更係低能

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發表於 2020-3-29 20:45 | 顯示全部樓層
第29話
捱了那麼多話悶場後,這集的小篇章結尾實在精彩,終於有種回復水準的感覺,劇情緊湊,尤其對不破的描寫不錯,當然演員的表現亦很出色,真的演出內心爭扎的感覺,到最後帶出主角或人究竟有什麼意圖呢?下一個新篇章想表達什麼值得期侍,咁先有令人追看的意欲,這10集的工作對決表現實在不大好,尤其對主角或人的描寫不足,令人以為這個角色只不過是一個整天叫著守護humager,一受到小小打撃就不理就變身打架。|

有小小想吐嘈這個假面騎士01的主角是不破嗎?

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 樓主| 發表於 2020-4-4 16:10 | 顯示全部樓層
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終於捱完難看到嘔的五回戰了,消防員那一戰完全是機械人的本場,他們擁有超越人類的能力而且不怕破壞,這才是機械人有價值的地方,而不是去做一些人類也做得到去搶別人的飯碗。
RAP救世界,編劇還停留在玩RAP就是年輕的想法(無言),每次都是被挑釁就暴走,雖然天津的手段很賤,但這麼簡單就暴走的機械誰敢用了?
這套最大的敗筆是編劇逃避了機械人和心類共存必然出現的一堆問題,單純化地把天津描寫成壞人,既沒說天津對仿生人的仇恨的理由,也逃避太多太多作品討論過當機械人無限地接近真人的時候必然會面對的問題,什麼「仿生人也有心、他們本性善良」這種小學生的唯心論,而不是真正地面對這個主題,徹底地浪費掉了。
29話不破的真相很好看,他和唯我的戰鬥完全是主角格,反而或人真的無能,他那種天真而且單純只是出於「我的父親也是仿生人,所以仿生人必然是好人」的低次元論點,還不如沒大腦的不破單細胞那麼好,他沒想過仿生人好或不好,就只是要把滅亡迅雷.net破壞掉,這種沒腦袋的單純想法反而比或人那種讓人生氣的天真更親切。
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發表於 2020-4-8 19:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 陳永仁 於 2020-4-8 21:49 編輯

天津垓與其是仇恨機人,倒不如是純粹的利己、獨享及有遠見,排斥機人主要是壯大與自己相關的一切(不同物種相比,自己「協助」同種;相同物種共存,自己打擊他人)。

其實劇集算有帶出人類與仿生人共存時的問題-仿生人會因對人世存非正義的思想便「審判」世人(插花比賽及辯論便是例子),加上天津垓在五回合戰得勝,意識形態代表仿生人在某方面是有不當的問題,從而駁斥盲目挺仿生人論成功。當然,主角不能在最後失敗,否則劇集便「趕客」,編審便安排主角在分章受挫敗而一舉兩得。天津垓在五回合戰可是蒼天開眼,神仙顯靈,只是劇情安排他得勝不需五局,三局便可。

劇集似乎強調眾生平等,生靈不管是人類或仿生人,只要是生靈便會存善惡。如果飛電或人在最後悟出此道,明白仿生人是善惡俱存,既要人類不能歧視仿生人,也要仿生人像人類一樣受法律規管,可算成長起來。

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發表於 2020-4-9 17:45 | 顯示全部樓層
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垃圾到一個點,用空殼公司呢招簡直不知所謂
你的專利可以是你,但衛星可是公司的財產,可以話拿就拿?

而且如果係鑽空子是得的話即係話五回合戰是玩觀眾,有沒有都冇大影響
仲有秘書可以用Backup的話,以後死都變得冇意思,只要每日BACKUP一次就冇左死呢個影響

而且天津垓不是怪人,你又唔殺得佢每星期就出來俾你打一穫,完全變晒火箭兵團~
仲要搶左你的公司,劇本完全不知所謂

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發表於 2020-4-9 22:47 | 顯示全部樓層
同意樓上講法,公司這麼大的東西話搶就搶,我認為另一吐血是或人和訊的關係,今集突然和解關係,下集就聯手,好像之前也沒有什麼舖陳,當年ex aid高橋被封神編劇,章節之間的精彩和每集的氣氛營造出結局的味道,今年的zero one當初看了第一話心想高橋今年一定可以再一次給我們精彩的劇集,但可惜的網上討論區一律批評高橋在14~28話表現不好,邏輯錯誤,主角沒有成長等,究竟高橋是掌握不到這次題材定或是不適合寫單元劇,我覺得高橋是比較適合寫連續劇和世界觀不宏大的故事會較好,請問樓主如何評價這位編劇?反而三條陸的劇本真的好穩定,無論戰隊和假面騎士很少出現不好看的情況。

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 樓主| 發表於 2020-4-10 11:04 | 顯示全部樓層
或人和迅沒有和解,這一話迅就很明白地表示「我和他(或人)不是朋友」,他們只是利害一致地對抗ZALA。二人的分歧太大,迅是追求仿生人的自我意志解放,而或人只是想仿生人和人類共存共榮。
在最關鍵的仿生人定位,或人始終無法擺脫人類本位上,他的所謂「心」是指人類認可的行為,即是出於對人類好的才是有心,不好的就不是。而迅則追求仿生人的自我意志體現,所以他看到伊茲以自我意志幫或人並沒有任何反應,對訊來說只要是自由意志決定的命運都會尊重。

天津的問題是根本沒有描寫他討厭仿生人的理由,只是單單地不擇手段去消滅仿生人,比起惡役反而偏向動機不明的反派。
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 樓主| 發表於 2020-4-10 13:32 | 顯示全部樓層
令和劇場版:
一貫時王的亂來展開,總之是新的時王世界和被扭曲的01世界混合了,而扭曲的01世界仿生人控制了世界,或人要改變歷史拯救世界。
還是01的主要問題,描寫的仿生人不像仿生人,高橋悠也根本沒有好好想過仿生人和人類在哲學上的差異,讓仿生人說一堆小學生都會說但對機械人來説完全是無意義的詞說如夢想、笑容、真心等等,這些概念別說是機械人,即使人類要說一個簡單的解釋都不容易,更何況其中更包括了一堆對仿生人來說全無意義的東西,如夢想(對電腦來說只有做到和做不到,沒有『現在做不到,但努力一定會做到』的思考,你問電腦想不想做到某件事,它們只能回答『我能做到、但現在不能做』這種答案』,只有人類才會有『想做』或『夢想』這種東西,一如你不能理解昆虫的思考一樣,二者差太遠了)或者真心笑出來都是一些很曖昧不明的東西,但在這裡卻亂丟一通。而股東大會更亂來,或人出來說幾句所有仿生人就立即歸向或人那邊,難怪天津社長不信任這種東西了,隨便幾句話就轉風向比人類還不可靠。
最搞笑但又最真實是當Will問仿生人的權益時,爺爺立即判斷是有問題,說穿飛電就是要生產可以任勞任怨的奴隸,機械人談什麼人權?爺爺比孫子腦袋清楚太多了,什麼共存共榮的前提都是『人類是奴隸主,仿生人是為人類工作』的大前提,仿生人根本沒理由也不可能大什麼回報:你會因為電腦掛機挖礦而給電腦放假嗎?

看完這套已肯定01的劇本的最大問題是高橋悠也不是在寫仿生人,而是寫種鋼,而且還是和兩澤千晶一樣過份主角光環,觀眾過份代入就看不到問題了。
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發表於 2020-4-10 15:57 | 顯示全部樓層
令和第一世代:

時王組全團爆機後狀態,輕輕鬆鬆打敵人,娛樂效果確實不錯。總比碌地好看。
確實認同《01》對仿生人的描寫問題極大。
覺得好奇的是,當高橋編了大堆歪理,放大或人的正當性之際,
突然又能寫出爺爺之類,思路如此正常,大家都聽得明明白白的角色,
究竟他其實是不是也在處於自我欺騙、自己催眠的狀態?
用這種狀態繼續寫TV劇本,結局就只有完全閉眼不管,或者劇情崩潰兩種可能了。

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 樓主| 發表於 2020-4-14 14:31 | 顯示全部樓層
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仿生人復活篇第二回,這一話描寫仿生人尋回夢想,雖說G筆找回想畫漫畫的想法,但明明沒有連接中央伺服器但也有自我意志,難怪迅認為或人這種做法有助讓仿生人產生自由意志,在這點上二人又找到交集點了:或人是無法使用塞亞系統,而迅不想使用滅亡迅雷系統,不能用中央系統就只能讓仿生人進入單機運作模式。由於這次的仿生人大過自我覺醒的經驗,所以較容易出現自由意志。
只是沒有了塞亞的支援,仿生人單機的AI能夠畫出漫畫嗎?這可不是一般市販仿生人該有的運算力吧?
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