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樓主: 傑特

2019年9月 假面騎士01

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 樓主| 發表於 2020-4-19 23:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2020-4-19 23:43 編輯

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又出現仿生人不像仿生人的劇情處理了,名義上他們是機械人,但其實編劇卻把她們當成少數種族,如果換成日本籍的韓國人(四十年前)又或者未解放前的黑人,這樣的劇情很好,但仿生人的話就很莫名其妙,像仿生人喜歡聽舞台上的聲音為自己打氣,還有自尊等等,這已經不是覺醒奇點可以解釋,而是機械人裡面有人的靈魂。
什麼夢想,自尊這種東西連人類自己都很難說得清楚,仿生人竟然可以如此堅持,這根本就是人類,說她的腦被換上人類的電子腦還比較可信。
要寫人工智能但變成了少數民族在日本的故事,如果高橋悠也是打著這個主意而寫反而不錯,把在日本一直避提的歧視問題和種族問題仿生人帶出來,但這個主題很麻煩,尤其仿生人本身就要比人類優秀太多,真的想探討這個命題就很容易跌入『既然仿生人有人類的靈魂又比人類優秀,那他們為什麼要和人類做朋友?』這種科幻作品逃不掉的問題—仿生人真的有靈魂他們不會屈服在人類之下,會屈服的他們就只是機械人。還是那種天真地仿生人即使比人類強太多還是會和人類一樣做朋友的大愛左膠理論?
雖然各種族在體能上有差異,但這種差異不是壓倒性的,白人也能打到黑人,但仿生人是壓倒性地比人類強,說人類對這種任何地方都比他們強的種族沒有敵意是小學生才會想的事,如果或人保證不會有這種事,因為他能控制,那仿生人就只是機械人,如果仿生人的夢想和人類有衝突,他們選擇打倒人類,那或人站在那邊?這是大半年01都逃避不說的問題:仿生人和人類的衝突,或人要站在哪一邊?
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 樓主| 發表於 2020-4-19 23:42 | 顯示全部樓層
01由始至今都逃避一個問題,就是仿生人搶掉人類的工作甚至夢想,像模特兒,仿生人模特兒是不是搶掉了人類模特兒的夢想?仿生人有比人類優勝太多的能力,還不會老不會有狀態差不會有個人私德的問題,人類根本不是對手,如果有個女孩對或人哭叫:你公司的仿生人搶掉我的夢想!那或人該怎樣回答?
這套作品太大愛太理所當然太烏托邦了,逃避一堆現實必然出現的問題,變成或人天真的夢想化為現實的童話故事。
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發表於 2020-4-20 01:51 | 顯示全部樓層
或者這個問題在於製作人大森吧! 一開始他也知道描寫這個主題非常麻煩所以找高橋幫手,但高橋這次明顯對主題是掌控不到

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發表於 2020-4-22 18:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 小早川隆景 於 2020-4-22 18:47 編輯
傑特 發表於 2020-4-19 23:42
01由始至今都逃避一個問題,就是仿生人搶掉人類的工作甚至夢想,像模特兒,仿生人模特兒是不是搶掉了人類模 ...


現在係比SEED更惡劣
調整者都會有死亡呢個概念
但現在只要或人想復活誰,誰就會復活

換個角度公司和衛星就係Destiny Pain,或人控制到兩者則是池田議長,伊茲是牛角包艦長

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 樓主| 發表於 2020-4-23 15:36 | 顯示全部樓層
當初因為人工智能很潮而東映要高橋悠也寫,但人工智能其實不是新鮮事,當你要寫這個題目不可避免地被無數的科幻前輩拿來比,比黑暗有未來戰士比人性有A.I,甚至日本也有亞童木和PLUTO,這個主題太多人寫了,能夠挖的都被挖光了。而高橋不想走這種路線而把仿生人當不同種族來寫,但不說種鋼,單是同樣是東映的井上敏樹就由555寫到kabuto再寫到kiva,都是寫一種能力更強的種族和人類能否和平共存的可能,而井上一直都找不到好的結局,555就是代表。
高橋悠也把兩者結合,一方面仿生人是先天設計作為人類的朋友,有人類的心,但又要把他們視為和人類同等的存在,這就陷入兩邊不是人的尷尬情況,他們受到控制不會傷害人類?那所謂「心」其實就是系統設定,根本不能算真正有自由意志。如果他們有真正的自由意志?那仿生人為何要和人類做朋友?現實世界也不會有人是喜歡所有人的,總會有人不喜歡。不喜歡甚至仇恨人類那怎辦?或人答不會因為系統控制,那就不算真的有心。說會的話那仿生人就會成為人類的競爭者甚至是敵人。
大半年都沒角色問或人一個問題:如果仿生人要消滅人類,或人要站在哪一邊?高橋一直逃避這個問題,只把仿生人寫成人類的朋友,而仿生人是有心的,不會傷害人類,但大部份人類也有心,為什麼也會犯罪也會傷害人?
只要或人一天答不了這個問題,繼續走這種路線,這套就只不過是或人的仿生人童話,對一切實際的命題迴避的騙小孩故事。
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 樓主| 發表於 2020-4-23 15:40 | 顯示全部樓層
其實為什麼有人類的心就一定是人類的朋友這個說法就很奇怪,如果有人類的心就不會傷害人,那世界上的罪案會少八成以上。
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 樓主| 發表於 2020-6-30 12:52 | 顯示全部樓層
本帖最後由 傑特 於 2020-6-30 13:11 編輯

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一口氣補回之前的進度,原來迅復活Ark是想破壞它,這個合理,對於追求自由意志的迅來說不需要Ark這個老大哥,但顯然敵不過Ark的力量,應該說仿生人的運算能力本來就不是Ark的對手,就像一般個人電腦和伺服器之間的差異。
基本上我不喜歡的部份都是筧昌也 寫的,他把夢想不斷重複又重複,這是一直以來01最大的問題:夢想這個概念連人類都很難有一個定義,但這裡的仿生人卻好像理所當然地擁有夢想,筧昌也把仿生人當成人類來描寫也算了,過份強調夢想就變得很廉價,而滅去救迅解作父救子其實很早就這樣了,一開始滅就是訊的父親的身份,他的工作就是讓迅不停長成長,但這好像和滅亡迅雷的目的沒有衝突,即使滅把迅當成孩子但不等於就會和人類和好吧?就像或人那套人和仿生人一起歡笑的想法被滅說「這可不見得」(雖然還是補了一句「或者他是能改變仿生人命運的人」),滅亡迅雷是仿生人解放陣線,他們就是要擺脫人類控制仿生人,但或人的夢想卻基於人類控制仿生人的前提下,這個死結作品內從來沒提過,只是用很草率的夢想就耍過了,也是我不喜歡這套作品的一大理由:製作組拋出一個他們解答不了的死結,而用很少年漫畫的精神勝利法耍過去。

至於千社長是完失敗的反派,最初很強現在變成雜魚角色,沒有深一點的描寫,完全不知所云,變成除了集仇恨值和給人打爆爽一下就沒有其他意義,一個很沒意思的角色。
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 樓主| 發表於 2020-7-15 21:34 | 顯示全部樓層
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千社長洗白回,由於之前寫得他太難看,所以這一話洗白根本就是用白油噴過去的,既然早要洗白之前就別把他寫得那麼沒品吧?不過病嬌設定因為小時候的機械犬長大移情到飛電的描寫不錯。
另外高橋悠也有一個好是他不像筧昌也把夢想和心老掛著口邊,他還算是知道人和AI還是有差,這一話唯一的心也只是或人用來嗆千社長的,其實或人有澤亞的秘密控制權一點也不奇怪,但用心來嗆千社長就好玩多了,這個可以接受。
基本上有問題的話都是筧昌也操刀,高橋悠也不得不替他抹屁股。
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發表於 2020-7-16 12:34 | 顯示全部樓層
差不多進入終盤,大約還有6集,看來很多劇情也會草草交代,這次和ex aid高橋全話執筆有所不同,水準始終不一
目前為止令人最不滿意的劇情也是出於高橋的手筆,希望他能在終盤好好寫完至少不會爛尾,另外較令人失望既是高橋又一次玩ex aid梗,老千根本就是copy版黎抖式洗白

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 樓主| 發表於 2020-7-16 16:04 | 顯示全部樓層
Anson000000 發表於 2020-7-16 12:34
差不多進入終盤,大約還有6集,看來很多劇情也會草草交代,這次和ex aid高橋全話執筆有所不同,水準始終不一
目 ...

黎斗神不同,黎斗神是狂到變搞笑而超受歡迎的角色,但千社長就只有討厭和醜態。
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發表於 2020-7-16 21:36 | 顯示全部樓層
大家要知道筧昌也除了是編劇,也是導演(姑勿論他在此劇不是總導演及執導的集數很少),始終導演的輩份及地位比編劇高,高橋悠也與他合作或會給點面子,何況彼此工作總會互相協調(大家合作總不願出現僵局)。

高橋悠也在劇情中有暗地「吐糟」。不過,他在此輯確失準,尤其在細節的犯駁位,可能此輯未必是他早花時間編構劇情,致不如Ex-aid般籌備及佈署十足(檀黎斗在電視版餘下兩個「續關」,第二齣電影餘下一個,OV則剛巧用完,教觀眾不難想他是構思多時而非臨時創作)。

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發表於 2020-7-19 18:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 陳永仁 於 2020-7-19 18:16 編輯
傑特 發表於 2020-7-15 21:34
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千社長洗白回,由於之前寫得他太難看,所以這一話洗白根本就是用白油噴過去的,既然早要洗白之前就別把 ...
Anson000000 發表於 2020-7-16 12:34
差不多進入終盤,大約還有6集,看來很多劇情也會草草交代,這次和ex aid高橋全話執筆有所不同,水準始終不一
目 ...


天津垓從沒有被洗白,甚至不存在被染白,由此至終仍是黑,與飛電或人聯手只是礙於局勢對自己不利(自己沒有飛電智能)才吳越同舟,君不見他被飛電或人等人要求真誠地道歉時均不情願及暗地裏流露奸詐的表情嗎?

天津垓在小時候已有好大喜功、自私及自滿的性格,只是倚重工具而不憑自己才被其父訓斥而感失落(失落只是自己做得不夠好而已),不是本身有善性,倘若本身是「白」,劇情該是他本為不重好成績(測驗分數多為劣至中)而常被父親訓斥,千(機械狗)則安慰及呼應他而表示支持及認同。

嚴格而論,千只是天津垓的拍檔,不是朋友,某程度是天津垓的延伸體而代表他,被珍視只是象徵天津垓珍視自己及肯定自我。其實高橋悠也只是把天津垓設定得比較脆弱些,致大家有錯覺,只是這樣未免讓天津垓顯得有點失色。不過,除了這點不足,其餘不算問題。

劇集未到最後,大家仍不排除天津垓會當最終頭目。方舟的自我思想可是天津垓一手造成(它在某程度為天津垓的延伸體),可能與千騎融合時會有感天津垓與自己一樣,彼此互視對方為「我」(自己)而一起共存而沒有誰是主的情況。

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 樓主| 發表於 2020-7-29 13:19 | 顯示全部樓層
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只餘四話所以極速爆出02,本話大部份時間都是伊茲在模擬Ark的行動,簡單就是復仇者3的奇異博士去找出打到撒諾斯的方法,或人拿02的設計概念給伊茲看讓她體內的Zea醒過來,最後就是作出02。

去到這裡真的有點不上不下,仿生人和人類的衝突與和解已沒時間去解了,現在只是一味向結局衝,不然不夠時間九月去給騎士Saber,前面花了一半時間去討論仿生人,人工智能的主題都不了了之,回到很少年的夢想主題,那,之前對這套很認真的人包括我在內,生那麼大的氣和打了那麼多字討論的意義是?
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傑特 發表於 2020-7-29 13:19
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只餘四話所以極速爆出02,本話大部份時間都是伊茲在模擬Ark的行動,簡單就是復仇者3的奇異博士去找出打 ...

代表你又俾東映玩了一年

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發表於 2020-7-30 21:54 | 顯示全部樓層
相比01只望不要爛尾正正常常將故事說完就好了,始終中段商戰篇的失準和疫情嚴重影響進度,反而更期待接棒的聖刃,究竟高橋一浩和福田卓郎會不會重視ghost既白開水劇情呢?
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