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樓主: Negator

SCHOOL RUMBLE

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茶館熟客

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發表於 2004-11-6 17:15 | 顯示全部樓層
又冒出一些不認識的人了.....

想挑戰他師父設計出的31位角色嗎? :shock:

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茶館常客

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發表於 2004-11-6 17:39 | 顯示全部樓層
[quote="Neo"]又冒出一些不認識的人了.....

想挑戰他師父設計出的31位角色嗎? :shock:[/quote5]

紅松樹???
之前就聽過他曾當過紅松樹的助手
這是真的嗎 :shock:

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茶館部長

自由拖稿同萌

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發表於 2004-11-6 21:50 | 顯示全部樓層
我覺得路線圖還比較簡單......
以下絕對不是沒人進所以要打廣告的個人網站和BLOG
愛沢ともみ後援會(被HINET殺了,等待復活中)
七色號角的安魂曲

Take back the web 從今天起拒絕挾持網頁標準的IE

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茶館友好

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發表於 2004-11-9 01:05 | 顯示全部樓層
今天午飯時間再借同學的SR第五期看看, 打發一下時間
SR絕對能夠起打發時間的作用, 人物多到不得了, 對白多到不得了, 它的對白框之多是我看漫畫以來數一數二多的.
還有每頁則總有一句解說之類的東西, 角色的補充說明又是, 描寫一下劇情的也有, 好像《西洋古董洋果子店》電視劇版般, 但效果不太好.
我看了差不多一整期, 愈看愈覺煩, 又不是真的很惹笑. 如果不是免費, 和想看看書抽少支煙, 真是不會看它.

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茶館友好

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發表於 2004-11-11 20:42 | 顯示全部樓層
已經放棄了.
不想記這麼多的名字,我除了主角天滿和播磨外,誰也認不出來.
依稀記得還有金毛妹,同天滿那個似姐姐的妹妹
這些小品應該從小入手,由兩三個角色開始才易上手吧!
大概他想學魔法老師般大堆頭,但赤松最初畫AI時角色也不是這麼多的.

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茶館友好

大忙人(?)一個

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發表於 2004-11-11 21:07 | 顯示全部樓層
現在我想到SR時,想到:
到底是誰在談今屆新人獎時推薦這套漫畫的 :evil: ?
還說這部只是讓人輕鬆一下 :evil:
(某A字頭萌控更慘,買了五期單行本 :twisted: )
小女子的TWITTER&微博
PSYCHIC LOVER病患, 叉團與月海持續中毒中

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茶館常客

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發表於 2004-11-11 21:43 | 顯示全部樓層
懷疑那些獎項都是出版社為了"包裝"+"推銷"才設立的?

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茶館部長

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發表於 2004-11-11 22:24 | 顯示全部樓層
你現在才知嗎?
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

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茶館伙計

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 樓主| 發表於 2004-11-11 23:10 | 顯示全部樓層
拿「地動山搖塾」的近期連載和前期比,其實看得出小林?算進步得很快...設定甭提了,但趣味性不錯的,別管什麼人物了,當一堆傻子在耍寶吧...

說糟,動畫版更糟
高松信司?唉 :wink:

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茶館友好

鋼之催稿編輯

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發表於 2004-11-12 11:23 | 顯示全部樓層
SR的問題是典型新人的問題
就如考數學時會不斷跳step的考生一樣,一廂情願地以為看的人知道作者想表達什麼
因為自己有概念了,腦中自己補完,就不會發現陳述根本不夠
所以我說,SR的失敗,編輯的責任也很大
可以看得出,編輯也有參與創作的過程,所以也犯了同一毛病
如果把作品先拿給一個完全不知道劇情的編輯看,大概就會立即發現問題吧?

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好貝黑萊特

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發表於 2004-11-12 11:34 | 顯示全部樓層
近期既大逃殺好爛,根本唔知佢想點

SR其中一個大問題,係經常穿插一堆無關重要既角色,而果堆平面到不行的角色既缺乏吸引力,又削弱了主線

當然趣味性我覺得這作品是有的

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茶館部長

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發表於 2004-11-12 11:55 | 顯示全部樓層
江田島的話不錯,SR的爛不是作者一個人的問題,編輯也有責任,首先是他看不出作者犯的很基本的錯誤,而這些錯誤不是一個合格的編輯應該讓作者犯的,你看集英社的漫畫那會有這種問題?也們就是找一些十分老練的編輯帶新人,所以每個新人出來都有一定的水準﹣只是那些編輯實在太老練了,結果一個新人作者在出道時差不多全聽編輯說的,一但換了編輯又或者想自己編故事就會欠缺創造力。
雖然編輯是不應替作者想太多,但最基本的原則也該教教作者吧?連這些都不懂,難怪Magazine的慢畫落差那麼大,好的極好,差的極差。全靠漫畫家的個人修行。
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茶館貴客

高高手

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發表於 2004-11-14 06:11 | 顯示全部樓層
既然中文版都出得差不多了
那麼作為可能是Format Cafe最早接觸原版的本人
也該是時候發表一下意見
當然我會嘗試提出別一樣的論點

借用他人的評語
SR的角色關係及劇情推展
是建基於一連串巧合誤會之上
假若這就是讓人覺得有趣之處的話
恐怕這也才是問題的核心所在

細看當中的角色關係
該會發現當中不少是呈單向性的
也就是甲方有心乙方無意那種
而串連這些單向性關係的
就是劇情上的一連串巧合誤會
所以常見某個角色因為誤會而有心/死心

這種藉由巧合誤會發展的最大問題
就是令各個潛在的衝突面都沒有充分立足點
只要巧合誤會一化解就會失去了衝突機會
形成不了真正的勢不兩立/水火不容局面
結果就是到處埋下了火藥但就沒有引爆出來

就舉目前恐怕已算最多火花的播磨/花井這對組合為例
花井可以誤會播磨想碰美琴/八雲
播磨也可以誤會花井想碰天滿
但基因於本來就只是巧合誤會
當事人本無此意之餘也沒各不相讓而進一步小事化大
結果當然就是沒讓戰線拉長而只是打打游擊而已

播磨/花井那種拳腳交加故不在話下
愛理/美琴那種心病/猜疑
或者播磨/天滿/八雲那種循環式單向性關係
也都是似有可供應用的材料但沒加以發揮
在起不了火頭/燒不夠旺盛下
結果就只是除了消閒就是清逸
(其實以作品調子來說
這方面還算頗適合的)

當然還可以期待SR有烽火燎原的可能性
但所欠的關鍵一著就是遲遲不來罷了

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茶館貴客

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發表於 2004-11-14 06:32 | 顯示全部樓層
要拿來比較的話
AZUMANGA大王當然就是誤會了
雖同是校園背景
但兩者在趣味性上的立足點根本不同
SR就是前述的巧合誤會
AZUMANGA大王則是一種帶點譏諷味道的幽默感

至於要說處理多角色方面
我也以為魔法老師只是各有千秋而已
撇開那些功能性角色(不客氣講就是過關道具)不計
兩作的核心角色恐怕還差不多

只是魔法老師朝向NEGIMA這個主角匯聚起來
而SR則是藉由不同核心角色間的角色轉移
來讓上一個情節連接到下一個情節罷了
在雙方都總是欠了可以壓倒對方的決定性因素下
我不以為這方面可以真的分出高下

反而再回到衝突場面這方面來看
姑勿論魔法老師是否有構圖太過花亂之嫌
但在凝聚緊湊氣氛方面吾以為還算可以
也許這才是其稍為帶出些許兒的一點吧

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好貝黑萊特

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發表於 2004-11-25 16:15 | 顯示全部樓層
[quote="|0|"]要拿來比較的話
AZUMANGA大王當然就是誤會了
雖同是校園背景
但兩者在趣味性上的立足點根本不同
SR就是前述的巧合誤會
AZUMANGA大王則是一種帶點譏諷味道的幽默感

至於要說處理多角色方面
我也以為魔法老師只是各有千秋而已
撇開那些功能性角色(不客氣講就是過關道具)不計
兩作的核心角色恐怕還差不多

只是魔法老師朝向NEGIMA這個主角匯聚起來
而SR則是藉由不同核心角色間的角色轉移
來讓上一個情節連接到下一個情節罷了
在雙方都總是欠了可以壓倒對方的決定性因素下
我不以為這方面可以真的分出高下

反而再回到衝突場面這方面來看
姑勿論魔法老師是否有構圖太過花亂之嫌
但在凝聚緊湊氣氛方面吾以為還算可以
也許這才是其稍為帶出些許兒的一點吧[/quote7]


有一點我比較在意,魔法老師的人數是這樣多就這樣多,沒有顯著增加,赤松一早就做了了三十一個角色的基本設定來,這點在連載開始的班級名冊上已明言,因為角色太多,編幅有限,魔法老師有很多角色設定都是空殼

比起赤松,小林盡則是隨心所欲,想畫那個角色,就立刻創做一個出來,一兩回之後又掉低好一會不去用,所以空有設定沒有靈魂的角色SR都很多

我會覺得赤松是明知這樣不好,但為了在連載之前來個先聲奪人才故意這樣,而小林則是意識不到自己的問題

沒錯,兩者都有很多空殼角色,但得要看看如何運用才可分高下:

如你所言,魔法老師的人物關系是圍繞正太,而SR則是七國咁亂

亦因此,魔法老師的劇情集中在正太,跟正太互動的角色可能是空殼 (例如最近連載出現那隻幽靈),你不瞭解那些空殼角色不打緊,你還熟悉正太,而劇情是他跟那些角色的互動,至少不會令失去焦點,配角命的角色永遠都是配角命,不會突然有一回不安分的搶走正太的戲份

SR則很多時都是空殼與空殼之間的互動,在某一回小林盡隨意創造造某角色,讓他說兩句話,掉下不用一段日子後,他又突然在某一回成為主角,在你還未來得及瞭解、喜歡、甚至建立印象的情況下,那空殼立刻要發展自己的劇情了,這樣讀者會看得有趣嗎?(可看麻生廣義跟八雲的同班同學那回)

就這方面,我覺得魔法老師會佔優
當然,這亦可解作五十步跟一百步之別,因為大家也出了很多沒用處的角色
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