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發表於 2004-10-16 10:16 | 顯示全部樓層
one peace 如果沒有搞笑 熱血 戰鬥x n 誰看埃....
那一堆特攝都不用賣了 勇者系列也不用賣了
目前的水之七島 很有可能是要將之前的 歷史文本之謎
藉由 妮可 羅賓 跟她的組織 把謎題揭曉 甚至跟最後的
one peace 有關 ......重複性 只要有玩出新意就好
最少 阿拉巴斯坦 跟 空島 就是非常不同的感覺

狐忍..拖戲是滿拖的...看到最後又是螺旋丸拼千鳥 我就脫力了
不斷的變身lv up 我怎樣都想到七龍珠......
佐助比流川? 你也太小看流川了吧....
佐助那死小孩 哪邊像流川? 因為都是冷跟熱對比嗎?

HxH...老實說 我覺得這稿(故事發展)是編輯 硬逼出來了.....
很多地方都可以修的更漂亮 以富奸水準來說
根本是帶針筆不畫草稿直接撇上去的...連臉型都沒修過
所以根本不是漫畫 是分鏡圖 = =
畫漫畫畫那麼痛苦幹麻....乾脆讓小剛父子提早團圓算了......
買單行本是聰明的 追連載是痛苦的
我如果是富奸 就學高橋和希把作品授權給弟子算了
還可以收版稅 何樂而不為
問題是有人敢收嗎........恩.....我想有 XD
Alex 該用戶已被刪除
發表於 2004-10-16 22:53 | 顯示全部樓層
[quote="死腐D"]one peace 如果沒有搞笑 熱血 戰鬥x n 誰看埃....
那一堆特攝都不用賣了 勇者系列也不用賣了
目前的水之七島 很有可能是要將之前的 歷史文本之謎
藉由 妮可 羅賓 跟她的組織 把謎題揭曉 甚至跟最後的
one peace 有關 ......重複性 只要有玩出新意就好
最少 阿拉巴斯坦 跟 空島 就是非常不同的感覺
[/quotea]

那為甚麼我不罵特攝勇者就是光罵OP,稍微想一想也該知道了吧?同一種材料透過不同的手段,可以產生出佳餚和殺人料理,這當中的差距就叫實力.沒有實力的人無論畫甚麼主題也只有一個結果--爛,而尾田把三條柱超人運用的地步早已超越爛不爛,我們的問題就只是〔到底是尾田本身已爛掉,還是OP被他畫爛了?〕

說到空島,之前有位朋友和我討論OP,他說他欣賞尾田的在空島的設定,那時我唯一的回應是........你太少看漫畫了.

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發表於 2004-10-17 02:58 | 顯示全部樓層
[quote="Alex"]那為甚麼我不罵特攝勇者就是光罵OP,稍微想一想也該知道了吧?[/quoteb]
........................................
我都認為OP的故事編排和戰隊都是大同小異~~
你都跟我說說那套戰隊不是三條柱狂用?
連所謂最青年向的鳥人和未來都是氣合,熱血,愛狂用~~
只是你不喜歡OP罷了~~

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發表於 2004-10-17 03:06 | 顯示全部樓層
方墨通病之一

有些作品不是這麼濫,只是方墨作者不喜歡而已~

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發表於 2004-10-17 03:16 | 顯示全部樓層
基本上戰隊系列都有其一定公式和手法,不是不可以去變,而是變了就不是戰隊系列了。
戰隊系列一定是愛與勇氣,熱血正義,巨大機械人加神神怪怪的必殺技。這就是戰隊系列的傳統,看戰隊就是要看這些,這不是好不好的問題,而是這是這一系列作品的共通風格。坐在電視上要看的就是這些,不喜歡的就不會看,要求戰隊賣其他元素是進麥當勞要吃小籠包。
拿OP來和戰隊比哏本就比喻不倫,戰隊是一拍四十九話,每一話都有固定手法公式,如果OP是這種單元性的"怪獸出現-主角解迷-打怪獸-巨大機械人"的公式設計的話,那沒問題,但OP是這類作品嗎?
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發表於 2004-10-17 04:09 | 顯示全部樓層
有何比喻不倫?
戰隊可以公式,為何OP不可以公式?
大家都是媒體創作~~
為何你戰隊可以,OP就不可以?
我用看戰隊態度看OP總可以吧~~

>>怪獸出現-主角解迷-打怪獸-巨大機械人"的公式設計的話,那沒問題,但OP是這類作品嗎?

OP除了沒有巨大機械人,故事模式根本接近一樣.......

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發表於 2004-10-17 04:55 | 顯示全部樓層
那麼戰隊系列不管再怎樣拖都會在一年內結束,換角色機械開新故事。但OP?

而且OP是單元式故事還是長篇連載?單元故事這樣故沒有什麼問題,像City Hunter、烏龍派出所又或者叮噹都可以。但OP是不是這類單元式故事,各章之間沒有明顯的關係?

基本上公式這回事套在單元故事是沒有任何問題,戰隊和以前的假面騎士都是這類。但如果故事有明顯主線,而且還是互相有連接的劇情長篇,以公式作創作就會讓讀者覺得拖戲了。

最簡單的例子是金田一和柯南。金田一本來就是一連串的推理單元故事,各故事之間沒有直接連接關係。但柯南卻要搞出一條主線,而主線卻遲遲不出來,一味就是單元故事,只是間中拿出來讓讀者記得還有主線,但劇情全無進展,那讀者就會看得不耐煩了。

公式故事只能應用在作品沒有明顯的劇情類主線,以單元形式發展的故事才能使用。一但作品在開始時已設定有明顯的目標、故事主線以至劇情推進的話,那故事就不能無了期地畫下去,並要在適當的時候將劇情推向另一階段,以【起承轉合】的傳統手法將故事作完整的結束。在這類作品公式不能使用過多,更不能過密,需要作出多種變化以及在公式之間將故事推下去才是正道。
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 樓主| 發表於 2004-10-17 09:16 | 顯示全部樓層
[quote="傑特"]那麼戰隊系列不管再怎樣拖都會在一年內結束,換角色機械開新故事。但OP?

而且OP是單元式故事還是長篇連載?單元故事這樣故沒有什麼問題,像City Hunter、烏龍派出所又或者叮噹都可以。但OP是不是這類單元式故事,各章之間沒有明顯的關係?

基本上公式這回事套在單元故事是沒有任何問題,戰隊和以前的假面騎士都是這類。但如果故事有明顯主線,而且還是互相有連接的劇情長篇,以公式作創作就會讓讀者覺得拖戲了。

最簡單的例子是金田一和柯南。金田一本來就是一連串的推理單元故事,各故事之間沒有直接連接關係。但柯南卻要搞出一條主線,而主線卻遲遲不出來,一味就是單元故事,只是間中拿出來讓讀者記得還有主線,但劇情全無進展,那讀者就會看得不耐煩了。

公式故事只能應用在作品沒有明顯的劇情類主線,以單元形式發展的故事才能使用。一但作品在開始時已設定有明顯的目標、故事主線以至劇情推進的話,那故事就不能無了期地畫下去,並要在適當的時候將劇情推向另一階段,以【起承轉合】的傳統手法將故事作完整的結束。在這類作品公式不能使用過多,更不能過密,需要作出多種變化以及在公式之間將故事推下去才是正道。[/quote7]
因為我不是戰隊特攝系列的愛好者 所以我不談論特攝的問題

op算不算單元式長篇漫畫?基本上就傑特的定義
作品沒有明顯的劇情類主線,以單元形式發展的故事才能使用。一但作品在開始時已設定有明顯的目標、故事主線以至劇情推進的話,那故事就不能無了期地畫下去

那麼op其實算是單元式 因為他的主線就是
走偉大航路然後一個島 又一個島 又一個島 又一個島......
在前期的模式 是先找船員 打倒敵人 船員投靠
(其實這次水之七島 騙人布離開就代表又有新的人來?)
而目前唯一推進的故事主線 只有 娜美的紀錄指針
跟妮可羅賓的歷史文本紀錄......這算明顯的劇情主線?

......寫到這忽然發現其實有沒有目標根本不重要阿...
以 HXH 來說 目標是小剛成為獵人找到老爸?
納只要小剛找到老爸 故事就能結束?中間能插的單元可一堆阿..

狐忍也是以鳴人當上火影為目標 照他這種畫法
大概畫不到那就被腰斬了.....

而Op 也是一樣 在還沒找到最後的寶藏 他能畫多少就畫多少

總歸一句 :
需要作出多種變化以及在公式之間將故事推下去才是正道

似乎是現在ACG的唯一法門了 除了一些特別的能夠創新的
作品 不然幾乎大部分元素都被公式化了


玩濫?有時候每個人濫的標準不一樣 但有些真的濫的全體共識
op 我想大概除了幾乎少漫都有的主角不死力場 跟逛不完的島
其實只要每個島都有新東西 其實也不過跟格列佛遊記差不多

我很懷疑 特攝作品 如果超過一定時間不換主角 機體
還能玩出啥麼鳥?(我看到百獸戰隊那種白痴演技就脫力化了)

也許OP最該死的就是他太長命了  是不是呢?
好像好作品都不會超過20集歐.....這樣才沒有濫掉的機會
總而言之 我覺得就是不該讓主角太閒了..該來個七武海大車拼
+傑克對白鬍子 然後打完以後發現最後的祕寶是個大玩笑
然後這部作品就能丟到社團去 當畫技參考了

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 樓主| 發表於 2004-10-17 09:58 | 顯示全部樓層
[quote="Alex"][quote="死腐D"]one peace 如果沒有搞笑 熱血 戰鬥x n 誰看埃....
那一堆特攝都不用賣了 勇者系列也不用賣了
目前的水之七島 很有可能是要將之前的 歷史文本之謎
藉由 妮可 羅賓 跟她的組織 把謎題揭曉 甚至跟最後的
one peace 有關 ......重複性 只要有玩出新意就好
最少 阿拉巴斯坦 跟 空島 就是非常不同的感覺
[/quote0]

那為甚麼我不罵特攝勇者就是光罵OP,稍微想一想也該知道了吧?同一種材料透過不同的手段,可以產生出佳餚和殺人料理,這當中的差距就叫實力.沒有實力的人無論畫甚麼主題也只有一個結果--爛,而尾田把三條柱超人運用的地步早已超越爛不爛,我們的問題就只是〔到底是尾田本身已爛掉,還是OP被他畫爛了?〕

說到空島,之前有位朋友和我討論OP,他說他欣賞尾田的在空島的設定,那時我唯一的回應是........你太少看漫畫了.[/quote0]

你說尾田玩三本柱玩濫了? 可惜我剛好對三本柱是最噁心反感的
op不光是 玩那三本柱 他主要玩的是特殊想像的地形與事物
往上衝的海流 無波的海怪區 沙漠中的巨型螃蟹 會打拳的海牛
極端不正常的東西 在op裡都希鬆平常了 甚至更可愛
尾田玩的是哪三本柱嗎? 他如果玩的是那三本柱 早被腰斬了
玩的還沒高橋和希徹底呢 有友情 能抽到一切想要的牌 Cow

勝利 我承認主角 幾乎百戰百勝 ......這種少漫主角力場幾乎通病
愛..我沒看過....香吉士那種不算吧 友情 沒友情的漫畫真的很少
努力.....主角從來沒努力過耶 努力打倒敵人嗎?
我絕德都是看他不爽就扁耶 扁人也有分努力跟不努力嗎?
這種程度連玩濫都談不上吧? 除了勝利以外

如果你都只專注在這三本柱上 結論就是大部分少漫都玩濫掉
唯一問題就是 劇情體的重複性 你認為op是殺人料理
那把他殺人的地方描述一下 也許我正好口味就是喜歡那種殺人的口感

長 散 漫..我就說嗎..op最該死的就是他太長命
但幾使是長如OP 他也慢慢走出劇情線了

從前期的尋找船員 到中期的打大海盜 提高身價 現階段則由於妮可羅賓 還加上歷史文本這條暗線 長歸長 散倒是慢慢串起來了

欣賞跟多看少看漫畫沒差
名畫的魅力 要再於能讓眾人都覺得他美
空島篇的優點設計 在於貝文明 跟雲體生活 比較特別

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發表於 2004-10-17 10:03 | 顯示全部樓層
[quote="傑特"]那麼戰隊系列不管再怎樣拖都會在一年內結束,換角色機械開新故事。但OP?............................
[/quote6]
就是說OP沒有適當的完結時候~~
但也不能就此裁定OP不可以公式化罷?
我一路所說的就是OP和戰隊相似的地方就是雙方都是賣公式~
而我看OP就是要看他的公式,就像看戰隊一樣~~
要求OP不玩公式根本是緣木求魚~~
Alex 該用戶已被刪除
發表於 2004-10-17 10:08 | 顯示全部樓層
雖然不算離題,但基於有可能變成百日大戰,為了版面的觀感特分割之.請各位同好繼續發表意見.

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發表於 2004-10-17 10:10 | 顯示全部樓層
切!
又不見死因庭有那麼多火花

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發表於 2004-10-17 11:14 | 顯示全部樓層
[quote="Yangjr"]切!
又不見死因庭有那麼多火花[/quote4]

証明方墨還是個適合亂戰的地方 [img]http://www.doverhk.com/discuz/images/smilies/expression21.gif[/img:00487eff44]

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發表於 2004-10-17 11:23 | 顯示全部樓層
方墨是華文ACG界的地下亂鬥場,只有能在這裡混下去的才是強者。

『比賽,就是死鬥!』by鮫島敏樹
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[quote="傑特"]方墨是華文ACG界的地下亂鬥場,只有能在這裡混下去的才是強者。

『比賽,就是死鬥!』by鮫島敏樹[/quotee]

忽然諗起暗黑武道會…… 8)
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