全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
樓主: 死腐D

死亡筆記本算是好漫嗎?

[複製鏈接]

35

主題

2842

帖子

2872

積分

茶館伙計

方墨單車部(?)

Rank: 8Rank: 8

積分
2872
發表於 2004-10-27 00:47 | 顯示全部樓層
看來人類只要突然掌握到特殊的超能力時就粉容易墮落變壞。自以為自己高人一等,是可以主載世界的神,因為開始不把其它的人當做一回事,開始任意傷害甚至殺害他人。唯一不變的也只有像蜘蛛人和海砂這個可愛的小笨蛋啦。 [/quote7]
那JOJO D主角們又怎麼樣,點睇佢地都唔似可愛的小笨蛋...
倒是你這句套入神父度我覺得都幾適合...

0

主題

75

帖子

75

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
75
發表於 2004-10-27 00:54 | 顯示全部樓層
看到各位上面的討論
發覺大家對死亡筆記中的角色要求是要有"完美的沙盤推演"
而不是"合乎角色性格的行為"

L初登場時已經說Kira是幼稚而且不服輸的人,和我一樣
這樣已經可以解答很多如"明明當時佢可以咁...點解又唔...."
或是"明明佢果陣唔乜乜咪冇事lor, 佢又要...."等問題

你可以說L用Karl Popper的思想方式推理
一方面是L唔認輸
另一方面, 現實上, 美國很多案件也是靠檢察官死lur同一個人十幾年先搵到證據的(這是我看Discovery Channel的心得 : )

說DN是完美的殺人工具是過譽了...
最大問題是月不想有任何人知道他是Kira
而他又要如何取得犯人名單

要知道L對各國政府都有很大的影響力
(好吧, 如果你認為這設定太白爛的話, 大概看到第一期第55頁就該中止)
只要L能好好活用傳媒/通訊/入境記錄的話總有一天能圈到一個小範圍的(這不是空談, 聽過美國的天梯系統嗎?)

以L的說法, 證實Kira後就是直接殺了他

Bug嗎?說了這麼多,大家找到嗎?(笑)
很多大家說的Bug漫畫中其實早有解答
(或者說, How to use Deathnote其實就是bugfix)

說L為什麼一猜就猜到海沙
其實L在幾話前已拿著大量證物在看了...(雖然只有一小格...)

說月為什麼不叫雷姆殺L
問題是雷姆不知誰是L...知道的時候他已經不在場了...
月有介紹過嗎?

說第二Kira出場是瞎掰
說第三Kira出場是瞎掰
根本上第一Kira一出場就已經是瞎掰

你可以說DN的角色思考方式有問題
你可以說月錯過了很多殺L的機會
但不能就此說DN有Bug

L認輸是假象
月放棄筆記也是假象

還有, 原作不是新人...只是用了化名...
(記得2ch說過日文版單行本第1期的摺頁是迷題...)

6

主題

3184

帖子

3184

積分

茶館友好

大忙人(?)一個

Rank: 8Rank: 8

積分
3184
發表於 2004-10-27 01:07 | 顯示全部樓層
[quote="Orphan"]還有, 原作不是新人...只是用了化名...
(記得2ch說過日文版單行本第1期的摺頁是迷題...)[/quotec]
呵呵!那更糟~要是如此,各位兄弟不用手下留情了(茶後逃跑)

還有我們不是要求"完美的沙盤推演",而是自圓其說...
小女子的TWITTER&微博
PSYCHIC LOVER病患, 叉團與月海持續中毒中

0

主題

75

帖子

75

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
75
發表於 2004-10-27 01:14 | 顯示全部樓層
沒有修正, 只是解釋清楚, 並不是推翻以前的設定
如在你睇完呢話個心諗"點解唔控制其他人殺佢?"既時候下一頁解說"死亡時不能牽連其他人"
或是控制自殺時解說"自殺也算是死亡方式的一種"

3

主題

902

帖子

902

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
902
 樓主| 發表於 2004-10-27 01:18 | 顯示全部樓層
[quote="Orphan"]看到各位上面的討論
發覺大家對死亡筆記中的角色要求是要有"完美的沙盤推演"
而不是"合乎角色性格的行為"

L初登場時已經說Kira是幼稚而且不服輸的人,和我一樣
這樣已經可以解答很多如"明明當時佢可以咁...點解又唔...."
或是"明明佢果陣唔乜乜咪冇事lor, 佢又要...."等問題

你可以說L用Karl Popper的思想方式推理
一方面是L唔認輸
另一方面, 現實上, 美國很多案件也是靠檢察官死lur同一個人十幾年先搵到證據的(這是我看Discovery Channel的心得 : )

說DN是完美的殺人工具是過譽了...
最大問題是月不想有任何人知道他是Kira
而他又要如何取得犯人名單

要知道L對各國政府都有很大的影響力
(好吧, 如果你認為o設定太白爛的話, 大概看到第一期第55頁就該中止)
只要L能好好活用傳媒/通訊/入境記錄的話總有一天能圈到一個小範圍的(這不是空談, 聽過美國的天梯系統嗎?)

以L的說法, 證實Kira後就是直接殺了他

Bug嗎?說了這麼多,大家找到嗎?(笑)
很多大家說的Bug漫畫中其實早有解答
(或者說, How to use Deathnote其實就是bugfix)

說L為什麼一猜就猜到海沙
其實L在幾話前已拿著大量證物在看了...(雖然只有一小格...)

說月為什麼不叫雷姆殺L
問題是雷姆不知誰是L...知道的時候他已經不在場了...
月有介紹過嗎?

說第二Kira出場是瞎掰
說第三Kira出場是瞎掰
根本上第一Kira一出場就已經是瞎掰

你可以說DN的角色思考方式有問題
你可以說月錯過了很多殺L的機會
但不能就此說DN有Bug

L認輸是假象
月放棄筆記也是假象

還有, 原作不是新人...只是用了化名...
(記得2ch說過日文版單行本第1期的摺頁是迷題...)[/quote8]

我不要求完美的沙盤演練 畢竟根本沒有完美的存在
要求的只是比較正常的人物反應跟劇情

活用傳媒跟通訊的確可以縮小範圍到Kira是日本人的階段
但從日本人 再縮小到月身上...... 除了因為月的老爸是
警察局長 這點是有根據的 其他判斷都來自於L對月的側寫
並無更進一步的實證 .....(實際上 唯一能當實證的只有DN)

DN絕對是完美殺人工具 甚至眼睛的存在大大加強其性能
遠隔操作 無證據 可定時 必殺必中...

美國天梯系統沒那麼神...不然就不會有911了

我是L 就直接找人暗殺掉 所有有Kira 嫌疑的人了 ....
還確認半天......有80%的可能就該殺了....(不過故事就沒了)

萊姆那邊很簡單阿 ..把他筆記本收下來 再帶他去看一次L
萊姆只要利用海砂的安危 啥事都會作

而L雖然是有拿證物看 可他沒有海砂是第二Kira的證據
抓海砂純粹是因為海砂出現時間跟第二Kira 是吻合的
所以就抓她問供.....以非法手段...最後還是失敗....

說實話 L除了通靈直覺...真的沒啥了不起的...
說證據沒證據 說抓人 又不敢下殺手.....

瞎掰不是不可 問題在於掰的技巧.....
同樣東西一掰在掰也要有點新東西.....

有時間我會再去翻翻DN單行本...我不認為DN會有保護別人的功能
就像死神不可能救人...一救就準備葛屁

0

主題

75

帖子

75

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
75
發表於 2004-10-27 01:28 | 顯示全部樓層
[quote="Sweet"][quote="Orphan"]還有, 原作不是新人...只是用了化名...
(記得2ch說過日文版單行本第1期的摺頁是迷題...)[/quote6]
呵呵!那更糟~要是如此,各位兄弟不用手下留情了(茶後逃跑)

還有我們不是要求"完美的沙盤推演",而是自圓其說...[/quote6]

誰在自圓其說?L嗎?
可以說L的思考方式有點像丁蟹(笑)
"一定是你!"
"沒有證據嗎?一定有的, 只是你隱藏了!"

0

主題

75

帖子

75

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
75
發表於 2004-10-27 01:59 | 顯示全部樓層
L是如何由關東將焦點轉移到月身的呢?

是L試試看叫FBI先調查警局身邊的人...
十幾個FBI差不多同時死光了....就這樣....
L的推理有問題嗎?

如果月不怕暴露身份的話DN就是完美的殺人工具
一暴露身份只要要對付月的人數多於他手寫的速度就完了...

但月不想暴露身份, 這不是不正常罷?
月既不想暴露身份, 又想殺犯人
這時DN就不是完美的殺人工具了
因為月殺人要"資訊"
如果同一個犯人報導, 但關東關西報紙上的姓名有一點差異...
月又剛好只看關東的報紙..那是50/50..但如果每個縣報既名都唔同呢?
每天變更有錯名既報刊...咁可能範圍就越縮越細....

天梯嗎....仲有人追究緊...d錢用左去邊....XD
http://news.sohu.com/48/00/news147520048.shtml

叫L殺掉所有懷疑Kira就等於叫明智拉晒所有疑凶一樣....
可以....但可能嗎....
DN第四四話L仲講緊有乜方法可以紀錄八人行凶過程....

月是可以帶雷姆見L, 但L不會見他, 只在電話講話 ....
由海砂被捉一路到放佢地出黎之前L都仲係用緊視象會議....

當然有海砂是Kira2的證據啦
信是Kira2寄的
L在海砂家中找到信中的香水呀, 纖維呀等等.....
海砂是獨居的....是你的話你會不會認為海砂是Kira2?
至於L怎找到海砂, 是由於海砂突然接近月.
如果你是警察, 你會調查一個突然接觸你跟緊既疑犯既人嗎?

用非法手段就是不合理嗎?
咁柯南就死梗了....

還有Bug嗎?

0

主題

3111

帖子

3111

積分

茶館友好

裏.方墨萌え派

Rank: 8Rank: 8

積分
3111
發表於 2004-10-27 02:59 | 顯示全部樓層
L欠缺的是「證據」
在沒有任何實質證據支持自己推理的情況下,
鎖定了「月」作為目標是頗不合理的.........
(連監視幾天都找不到證據之下,還不曾有任何懷疑自己的判斷)
就結果論而言他的確是正確,
但以一個偵探來講則是不合格的~
而且亦很危險的~
由今日起本人不再是Format ACG的版管
有關一切移post,刪post,系統相關之大小事項,
請勿再pm給我~thx

0

主題

26

帖子

26

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
26
發表於 2004-10-27 17:42 | 顯示全部樓層
暫時倒是看不到dn有什麼難以自圓其說的bug(灰色地帶倒是很多)
但也沒什麼大不了
個人覺得dn最可惜的地方是為什麼這麼快便讓L及月暴露自己於對方眼前

如果我猜錯的話,
DN的主線應該以L及月之間的'兵捉賊,賊捉兵'
這種遊戲最緊要是做到隱密,
但無論是L或月也急不及待地暴露自己身份,
使本來頭兩本單行本所營做的捉迷藏的緊張感消除
既沒有捉迷藏,而DN亦沒有刻意設置懸念,
以致DN只有以鬥智及推理作賣點,
但是角色思考方式有問題,連帶推理亦薄弱
因假L的死而得出基拉殺人的必須條件,
但基拉殺人本身已有違常理
如果是有違常理的空想推理根本是要多少有多少(例如如果當時推理基拉只能殺'有罪的人'或'心存恐懼的人')
但當基拉2號的殺人方式推翻了自己先前的推理時,L完全沒有懷疑自己先前的推理
就是在情況下,可以說DN這有趣點子被完全浪費了

0

主題

57

帖子

57

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
57
發表於 2004-10-27 17:56 | 顯示全部樓層
[quote="Asurada"]L欠缺的是「證據」
在沒有任何實質證據支持自己推理的情況下,
鎖定了「月」作為目標是頗不合理的.........
(連監視幾天都找不到證據之下,還不曾有任何懷疑自己的判斷)
就結果論而言他的確是正確,
但以一個偵探來講則是不合格的~
而且亦很危險的~[/quote2]
對於一單驚世大案
在已經被縮窄了的範圍內
幾天找不到證據就要說放棄調查嫌疑犯的話
那不是很兒戲?

3

主題

902

帖子

902

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
902
 樓主| 發表於 2004-10-27 20:15 | 顯示全部樓層
由於我都是看連載.所以單行本的所謂 設定說明 我沒看過
所以呢..花點小錢租了1~2的單行本
很遺憾的 單行本內並沒有 有關鍵殺人限定的設定

唯一的死亡狀況限定 是 當事人必須作出合乎物理學
及那個人作了也不奇怪的範圍

以及 死神也不知道也不知道死亡狀況被實行的程度
必須使用者 自己驗證

所以Dn會發揮神力保佑別人的說法...是錯誤的 = =
死神筆記本 本身就是極不負責的東西 殺人都不保證了 何況救人

L之所以鎖定 月  就是因為月用最不可靠的方法 殺了南央直美
月讓南央直美 在48小時內 腦子只想著自殺 然後找沒人發現的
地方自殺...............................................................

超級高風險.....48小時內 她作啥月都沒辦法掌控......

接下來南央直美的父母通知L 她失蹤了 L才追到 雷 潘伯
所調查的兩家....接下來就是二選一 消去法...
以及 心理測寫... L得到的結論是 月是Kira 可能性是5%
就只憑藉這5%的可能性 就從月身邊下手了....
接下來就是L 跟月的心理交手...........但進展有限...
如果 海砂沒出現...L 還是只能懷疑月是Kira 啥都不能作
就算海砂被抓 當海砂放棄筆記本 L也沒有關他的理由了

有趣的是L 看到月以後 就完全沒有作其他可能性思考...
還有追查其他犯人的考量.....也就是說 他唯一的線索
就是來自月殺的FBI 跟南央直美

然後月 搞出最白痴的計謀...要求L關自己 然後放棄筆記

超搞笑的是...月一放棄筆記本 L馬上作出 Kira 可轉移的結論...
現在還跟月搞共同搜查...完全不擔心月是演戲.....

不論月 去跟L自首然後放棄筆記的動機 或者L斷定月是Kira的理由
都極為薄弱.......Kira 不一定就是 雷 潘伯調查的兩家之一
理由很簡單 L一開始就認為Kira 跟他是同類型的人
月 也給他相同的感覺 如此而已...其他沒更多證據

如果沒海砂攪局 L可能要跟月纏更久都動彈不得

死神筆記本是完美殺人工具 只是用的人不完美

殺FBI 是月最大敗筆 但也沒給L多少證據 只是給L堵上月的理由
從全關東地區 縮到兩家的理由  然而完全是無實證 純測寫得來

想想 唯一實證 是死亡筆記本....沒筆記本的情況下
L要對付月 唯一的方法......只有私刑......
p.s 看完路克跟月要聖誕禮物是GBA SP後
越來越覺得 這部當搞笑漫畫好了......

看完單行本 真的覺得他設定設過頭了....我看很快 就會設個
超過10頁到15頁 跟單行本 數成正比......

有些設定也很無聊
例如寫錯四次名字 就不能在殺那個人 (死神會寫錯字?笑話..)
還有出生未滿 780天不能寫....那夭折的小孩是怎死的?
既然有自然死亡 幹麻要死神? 總之....設定越多 BUG越多

6

主題

1339

帖子

1359

積分

茶館友好

BravoCat

Rank: 8Rank: 8

積分
1359
發表於 2004-10-27 20:32 | 顯示全部樓層
[quote8]還有出生未滿 780天不能寫....那夭折的小孩是怎死的?
既然有自然死亡 幹麻要死神? 總之....設定越多 BUG越多[/quote8]
你看漏了一點
我們不知道死神出現的目的
但我們都知道死神殺人的目的

所有人都會自然死亡
死神眼的數字就是自然死亡的倒數
死神殺人, 提前結束某人生命
剩下來的時間就成為死神的生命

所以死神殺人是為了延長壽命

0

主題

26

帖子

26

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
26
發表於 2004-10-28 00:37 | 顯示全部樓層
[quote]那JOJO D主角們又怎麼樣,點睇佢地都唔似可愛的小笨蛋... [/quote:7d42eb60b4]嗯嗯,看不太懂香港字………(點睇==?,佢地==??)但大概知道意思。抱歉,我所的可愛的小笨蛋就只有死亡筆記本的美砂而已。人最高也最可貴的情操是當你能力(或機會)輕易地殺掉或是玩弄一個人時但你沒有。然而並不是毎個人都有這個情操的丫。只能說……喬斯達家族的家教都很好吧,每個人都有高貴的情操。不會把自己的能力用來滿足自己的私慾(如幻影旅團),不會隨便對無辜的人用能力。但也不像蜘蛛人一樣為了維謢正義做到幾乎自虐的地步。而且都不斷地有替身使者找上門來讓他們的能力有發揮的空間 並打發時間 。(雖然徐倫用能力殺了當初陷害她坐窂的律師 :shock: ………算了,有些仇是該報的)

0

主題

681

帖子

681

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
681
發表於 2004-10-28 00:45 | 顯示全部樓層
因為jojo的主角沒有得到「絕對」的能力。
dn就算是絕對的能力,因為沒有東西可以和它抗衡。
jojo有太多的人和主角有「平等」的能力,故此那到他們囂張?

廣東話釋義:
點睇= 怎樣看
佢地= 他們

0

主題

26

帖子

26

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
26
發表於 2004-10-28 01:25 | 顯示全部樓層
[quotea]不論月 去跟L自首然後放棄筆記的動機 或者L斷定月是Kira的理由
都極為薄弱.......Kira 不一定就是 雷 潘伯調查的兩家之一
理由很簡單 L一開始就認為Kira 跟他是同類型的人
月 也給他相同的感覺 如此而已...其他沒更多證據 [/quotea]
嗯嗯………基本上你這樣說是沒錯啦,不過,因為其它的地方都找不到線索,唯有在雷 潘伯的錄影帶上發現有不自然的地方,再加上和雷 潘伯的未婚妻南空直美無故消失的事件,推定南空直美的消失是可能是被奇樂所殺,如此奇樂應該是和雷 潘伯有接觸過或者就是雷 潘伯所監視的北村家或是夜神家的可能性很高。而跟據對這兩家監視的結果推出只有夜神月在被監視時馬上就用行動表示自己的清白的行為有點不太自然。之後又派一位警員去和北村家接觸,而自己則冒險去接觸夜神月。然而由於在和夜神月不斷接觸夜神月也不斷地設陷給夜神月的過程中夜神月的表現實在是太好太正常了,正常有點不可思議的地步,而關於夜神月的側寫和L對奇樂的推斷很相合,所以L才會將焦點全部放在夜神月身上。之後第二奇樂出現。第二奇樂又被証明是美砂。第二奇樂和奇樂相見的時間和地點又剛好是夜神月去青山調查的時間地點相合。而美砂又很白痴地去找夜神月。當一些巧合發身在一個人身上時還可能只是巧合,但一大堆巧合都發生在夜神月身上時。L認為夜神月就是奇樂的推斷還不會不太合理。只是找不到明顯有力証據而已。
     對月用刑??哈,如果L真的這想做的話他就真的不配做偵案啦。什麼時候見過金田一或柯南對疑犯用刑的丫,了不起設個陷阱給他跳罷了。
       當然,在夜神月放棄筆記本之後做馬上做出『奇樂的能力』轉移的推斷是太神了一點啦 。而且有關L的一些設定是有些不合理啦。對一個偵案而言L也太有錢了一點吧。還能夠自己建一個搜查總部……出入都有賓士車代步……而且世界三大名偵都是他,這個設定就更不合理了。
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2017-10-18 17:24 , Processed in 0.041601 second(s), 15 queries , Apc On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表