全方位動漫電玩評論站 方墨ACG Multi-angle Anime, Comic and Game critic web-zine since 2001

format Cafe 方墨茶館

 找回密碼
 註冊
搜索
樓主: ace

鬼眼與神劍

[複製鏈接]

33

主題

4479

帖子

5499

積分

茶館伙計

Rank: 8Rank: 8

積分
5499
發表於 2004-11-20 00:36 | 顯示全部樓層
「女子與小人難養也」並不是孔子對學生所說的教導,而是孔子有感於衛靈公夫人南子及其下人之所作所為的評價
原本是單針對某些人行為的一句,卻不斷被後人胡亂引申,孔子這頂帽子被扣得真冤啊...

另此句尚有另一解法:
http://www.gbq.cn/GBchina/BBS/ShowDoc.asp?TellID=624653

0

主題

681

帖子

681

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
681
發表於 2004-11-20 00:45 | 顯示全部樓層
[quote="傑特"]不,單單被打敗的話,武士是不會切腹自盡的。切腹是一種儀式,一種為自己的罪而自盡的儀式,自問盡力無罪,為何要切腹?
而對鯨波他們來說,劍心的不殺不是對他們好,而是說“你們連被我殺的資格都沒有!”,那是比死更大的侮辱,對一個武士來說,死在戰場上,死在最強的對手劍下是他們的『流血浪漫』,亦是一個武人的最大心願,劍心打敗他們,證明劍心是有資格去作為殺他們的人,但劍心卻不殺他們,沒有比這個更傷他們的自尊心了:在你的眼中,我連被你殺的資格都沒有!這種屈辱比死更傷武士的自尊,因為他是一個連被殺的資格都沒有的人,這時候如果選擇切腹,就等於認同劍心“你根本沒資格死在我刀下!你還是自行了結吧!別用你們的血沾污我的刀”。

劍心連這點道理都不知道,可見比古對他的武士道教育是絕對失敗,連最基本的武士道都不知道,換了齌藤肯定不會犯這種錯﹣士可殺,不可辱,而劍心卻辱了鯨波兩次!所以齌藤對宇水就不留情,因為這才是武士和武士之間的交往形式。[/quote8]
武士道還是你在行,甘拜下風。
但這裡我還是覺得有點怪怪的,你有你的武士道,我有我的不殺,憑什麼為了要完成你的武士道,就要放棄我本身的堅持?或許鯨波對劍心的追殺理由是可以理解,但並不代表劍心當初的做法有錯。

0

主題

681

帖子

681

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
681
發表於 2004-11-20 00:47 | 顯示全部樓層
[quote="Negator"]「女子與小人難養也」並不是孔子對學生所說的教導,而是孔子有感於衛靈公夫人南子及其下人之所作所為的評價
原本是單針對某些人行為的一句,卻不斷被後人胡亂引申,孔子這頂帽子被扣得真冤啊...[/quoted]
算吧了,這不會是第一頂,亦都不會是最後一頂的帽子啊 :cry:

930

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
42048
發表於 2004-11-20 00:49 | 顯示全部樓層
但鯨波沒理由要理解劍心的想法吧?你認為這是對自己的堅持,但卻是對對手的一種侮辱。
八目那次其實更慘,如果他死在齋藤手上反而痛快,但現在竟然要敵人出手來保住性命,名符其實"比死更難受",劍心的一句話,簡直是將八目的一點點武士自尊心都踩在地上了。

這就是所謂"好心做壞事",你為了堅持原則,但結果卻是傷害了別人,劍心沒有想過對方的感受,這是他的不足,因為比起自己不殺的堅持,武士的尊嚴更容易理解,對手是不會理解劍心的意思,只以為他是不恥殺他這種小角色。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

930

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
42048
發表於 2004-11-20 00:55 | 顯示全部樓層
[quote="殘兵之首"]武士道還是你在行,甘拜下風。
[/quote5]

因為我是方墨的壬生狼嘛(爆)
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

0

主題

502

帖子

502

積分

茶館熟客

Rank: 4

積分
502
發表於 2004-11-20 03:55 | 顯示全部樓層
[quote="傑特"]但鯨波沒理由要理解劍心的想法吧?你認為這是對自己的堅持,但卻是對對手的一種侮辱。
八目那次其實更慘,如果他死在齋藤手上反而痛快,但現在竟然要敵人出手來保住性命,名符其實"比死更難受",劍心的一句話,簡直是將八目的一點點武士自尊心都踩在地上了。[/quote4]
如果鯨波是以武士身份去找劍心去復仇,那我都認了~
但我不認為他有這樣做~
他老早說過討厭槍炮,認為這是有違武士以劍拼搏的原則,所以他討厭維新義士~
但他為了復仇卻違背自己的武士道走去棄劍用槍炮??他不是還有左手的嗎?
人家老湯一眾武士可是寧死也不用槍炮啊~
而且為了復仇卻不擇手段,最後還要在街上大鬧禍及無辜?
人家小次郎也只會斬對自己刀劍相向的人,卻不會斬殺沒有作好死的準備的人吧~
這到底是否武士該做的事?
他自己捨棄自己的武士道去復仇,郤要人家給他以武士身份去死?
他有什麼資格?
所以我都覺得彌彥確實說中他的痛處~

至於八目......我真的不覺得他想死.........(- -)a
[quote="ace"]Lemon兄你真的認為不會游泳而跳下水救人是正確的嗎?如果是這樣那我便沒什麼好說的.[/quote4]
你不認同是絕對沒問題的~
我只想說他去救人這行動是正確與否和他救不救到人,什至會一起浸死是兩回事~

0

主題

18

帖子

18

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
18
發表於 2004-11-20 11:31 | 顯示全部樓層
我認為劍心絕對有不殺的理由. 劍心是個單純,天真,善良的人. 雖有用劍的天才, 但沒有適合做武士及劊子手的性格. (所以不要拿宮本武藏或功太郎和他比, 他們不是同類, 劍心的故事也絕不是為了探討武士道.  也不要批評他「入錯行」, 人生就是如此無奈, 就好像楊威利非自願地從軍一樣.)

他年紀輕輕就成為劊子手每天過着殺人的生活,更錯手殺死自已的愛妻, 這種經歷所帶來的心靈損傷諸位能體會嗎? 這種經歷不要說諸位,就算是動漫中也沒有多少人遇過, 試想想如果冴羽獠錯手殺死阿香會怎樣? 雖然感覺上獠比劍心堅强, 但如果這種事發生後獠還能一如過往般做殺手那才是有問題!  劍心這一個「入錯行」,心靈受盡損傷的人立志不再殺人有什麼問題? 事實上冴羽獠在故事中期也開始不殺(為了阿香?). 而事實上劍心是完成自己作為劊子手的責任後才歸隱, 這己經比很多人來得有責任心.

劍心的問題在於他沒有完全放下刀劍, 但這是可接受的矛盾, 否則這漫畫就不能開始. 而這問題主要由於不斷有人找劍心麻煩, 這是劇情需要, 否則這漫畫就不會有人看. 起碼他在遇上自己能力不足時會想辦法增强自已. 從另一方面來說, 如果劍心獨善其身, 不理別人死活, 那他還是劍心嗎?  如果劍心隨便開殺戒, 那又怎能顯出他心靈損傷之重呢? 這漫畫一大特點就是描寫這位能力身份和性格充滿矛盾的人的內心掙扎.

以事後孔明的態度批評劍心"如果殺了某人, 那某些事就不會發生"是不切實際: 即使神機妙算如楊威利也有失算的時候, 更何況劍心根本不是智慧型, 他以前做劊子手時有人為他安排策劃, 他所負責的部份根本不需多思考. (是啊, 他是有點笨, 但笨得算合理. 誰說主角一定要智勇兼備, 絕對無敵? 即使完美如萊茵哈特也有不少缺點. ) 而事實上不論如何利害的主角對身邊人的保護也有不周全的時候,(功太郎也多次保護不了麻由美) 這些危機也是劇情需要, 否則這漫畫就會使人覺得悶.

至於招式不科學的問題, 因為起碼沒有"絕對0度, 高熱火炎及召喚獸", 我覺得還可接受. (總算和鬼眼有關了. : )

930

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
42048
發表於 2004-11-20 12:30 | 顯示全部樓層
功太郎保不了麻由美,很大程度不是他自己的錯誤,而是麻由美往往有脫線的演出,所以功留美才叫麻由美不要離開功太郎﹣和外表不相像,麻由美其實是一個好勝心重、行動派、常替主角惹麻煩的人,要她像傳統的女性安在家中等丈夫和男友回來她是做不到的。另外由於她經常有一種『我是局外人』的心態,心想有麻煩的人是功太郎,所以反而對自身的安全不大在乎,因此常常被捲入麻煩之中。
而功太郎的本事就在,他總是能在這『完全超出計算以外』的麻由美危機之中解決事件,麻由美至今為止從未因為功太郎的過失而受傷害,而功太郎更未試過救麻由美而失敗,就像禿子所說:『只要是為了你(麻由美),那小子從未失過手。』

有一點可以肯定的是,功太郎的集中力是絕不會讓身邊的人出現危機﹣只要他們不作脫線演出的話。幾次有危機都是當事人作無謀的行動,像真由美突然出走,麻由美突然去了D區,又或者小柔鐵金剛被捉等等。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

0

主題

186

帖子

186

積分

茶館稀客

Rank: 2

積分
186
發表於 2004-11-20 22:31 | 顯示全部樓層
我以前也提過,天草流君,看來你好像很喜歡鬼眼狂刀,每次有人講

他壞話,你就很 不滿,那你可不可以說說看鬼眼狂刀到底有那裡好,

讓你如此死忠, 或有那裡讓你喜歡,讓大家知道鬼眼狂刀的好在那

裡,說不出來就不要每次在那空口說白話[/quoteb]
你能說出我哪一點在袒護鬼眼?你為什麼不說我在袒護龍狼傳?,我會說那句話是覺得你太武斷,你不喜歡,人家照樣第一名,代表還不少人喜歡,我並沒有袒護什麼?我有說過因為你罵鬼眼所以我不滿之類的話嗎?更何況我老早就提出過理由,先不管有無說服力,自己不去翻舊文還反過來指責我,你認為自己這樣就很對嗎?
我也知道有人氣不一定代表是好漫,但是你能光用自己的觀點認為怎樣就否定所有的一切嗎(不是指鬼眼,是大家的眼光)?為何要扭曲我的話,自己穿鑿附會、郢書燕說,我要告訴你我最最最................愛的是神劍,聽清楚了沒?鬼眼是我第五喜歡的,請不要每次我說什麼都扯到我喜歡鬼眼,怎樣怎樣的,我會很困擾,我也不是要和大家唱反調,我最近也沒講什麼吧?如果我講的話大家覺得不中意聽,那我盡量少來這兒好了

0

主題

4997

帖子

4997

積分

茶館友好

鋼之催稿編輯

Rank: 8Rank: 8

積分
4997
發表於 2004-11-20 23:15 | 顯示全部樓層
天草流君毋須激動
方墨的優點和缺點,都是「有話直說」
不喜歡,可以當耳邊風,反正方墨本來就不是喜歡打仗(?)的地方

0

主題

2040

帖子

2040

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
2040
發表於 2004-11-21 02:17 | 顯示全部樓層
插一插嘴。

劍心在不夠強的時候,主動去增強實力是很正常,也是很合理的選擇,正如打機,不夠打便理所當然地「儲經驗升LV」。但是敵人可不一定會像電玩之中的首腦般等你升LV的!在未有機會增強實力(未學天翔龍閃)的時候,他還是拘泥固執於自己的「宗旨」,會不會是太不應該?

在真刀真槍的決鬥中,可是真的有機會「殺不了=贏不了」的情況。劍心如果「無人無物」,沒有掛懷的事,只對自己的生命負責的話,別說「不殺」,就是「不吃不撒」也沒有問題!問題出在他的劍負著他人的生命!正如他自己說過:「保護人的劍除了自己的命以外,還負著被保護者的生命。所以保護人的劍是不許敗的!」而他本人的保護之劍除了自己、神谷道場一眾以外,在志志雄事件、人誅篇之中,還負著日本多數的平民百姓!先不論對方的「死亡美學」,在沒有選擇的情況下,殺了一個冥頑不靈的屠殺者,可以救的人命隨時不下百人!這種情況下,他居然繼續拘泥自己的「不殺美學」,只能說和月給了他一個「心想事成」的外掛而已。

相比起來,獠到了《CH》的最後,對上海老原的時候,他也完全沒有留手的打算。一來對方不是省油的燈,不下殺手對方必出殺著!自己也沒有時間找出「不死的解決辦法」,也沒有時間「升LV」了!另外,他也知道法律對海老原這種法外之人根本沒有作用:以他的能力地位,吃牢飯也能遙控組織;放了他,他也已經找不到幹黑道以外的生存方式。所以他在決鬥中出盡全力,置海老原於死地,才得以制止海老原繼續行惡。這就是有能力的人作出的「負責行為」。

在《AH》之中,在那一個纏著【镘牙】子的殺人狂血管瘤破裂的時候,【镘牙】子還在猶豫之中,他便已經一鎗送他上路,終止了他的痛苦,兩眼不眨。事後他只有一個笑容,連解釋的話也不說;分明就是說「是我幹的,但不用也沒需要解釋」!

930

主題

2萬

帖子

4萬

積分

茶館部長

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

積分
42048
發表於 2004-11-21 06:03 | 顯示全部樓層
我早說過,獠不殺人,只是他不喜歡、也沒有需要殺人而已。只要有需要,他是不會手下留情而做成其他人傷害的。
Canon is camera
Nikon is camera
But.......................................Leica is Leica

寫真日記無評連載中(?)
http://formatkidd.blogspot.com/

0

主題

2

帖子

2

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
2
發表於 2005-8-7 14:52 | 顯示全部樓層
我以前也提過,天草流君,看來你好像很喜歡鬼眼狂刀,每次有人講

他壞話,你就很 不滿,那你可不可以說說看鬼眼狂刀到底有那裡好,

讓你如此死忠, 或有那裡讓你喜歡,讓大家知道鬼眼狂刀的好在那

裡,說不出來就不要每次在那空口說白話[/quoteb]
你能說出我哪一點在袒護鬼眼?你為什麼不說我在袒護龍狼傳?,我會說那句話是覺得你太武斷,你不喜歡,人家照樣第一名,代表還不少人喜歡,我並沒有袒護什麼?我有說過因為你罵鬼眼所以我不滿之類的話嗎?更何況我老早就提出過理由,先不管有無說服力,自己不去翻舊文還反過來指責我,你認為自己這樣就很對嗎?
我也知道有人氣不一定代表是好漫,但是你能光用自己的觀點認為怎樣就否定所有的一切嗎(不是指鬼眼,是大家的眼光)?為何要扭曲我的話,自己穿鑿附會、郢書燕說,我要告訴你我最最最................愛的是神劍,聽清楚了沒?鬼眼是我第五喜歡的,請不要每次我說什麼都扯到我喜歡鬼眼,怎樣怎樣的,我會很困擾,我也不是要和大家唱反調,我最近也沒講什麼吧?如果我講的話大家覺得不中意聽,那我盡量少來這兒好了Originally posted by 天草流 at 2004-11-20 22:31:

我支持你啊~~~我们是同道中人啊~

[ Last edited by shuiyuzhisen on 2005-8-7 at 14:55 ]
Alex 該用戶已被刪除
發表於 2005-8-7 15:08 | 顯示全部樓層
上面的網友,名茶軒是屬於精華區,
所以請盡量別在這裏回應
而且這裏是討論,並不歡迎純推文,請閣下注意

0

主題

2

帖子

2

積分

茶館新客

Rank: 1

積分
2
發表於 2005-8-7 15:20 | 顯示全部樓層
楼上的大大,我是第一次,我知错了,以后不再犯了,想删贴的话就删吧
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

手機版|format-ACG.org 方墨ACG  

GMT+8, 2017-10-18 17:14 , Processed in 0.039091 second(s), 17 queries , Apc On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表