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樓主: ace

鬼眼與神劍

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發表於 2004-11-15 03:15 | 顯示全部樓層

Re: 鬼眼與神劍

[quote="ace"]
就結果看來,不殺鯨波小薰一定會被擄走,而殺了鯨波無可否定小薰

被擄走的機率會大大降低,所以說自己做的孽,要自己承受不要牽連

他人,不殺人也有其問題的他當年不殺鯨波,鯨波他不是也跑來復仇

了.[/quotef]
如果用結果論來評論又有點太為難人了........
不可以因為不殺這人的話,這人會在兩人後可能殺人........
而預先定他死罪吧........
由今日起本人不再是Format ACG的版管
有關一切移post,刪post,系統相關之大小事項,
請勿再pm給我~thx

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發表於 2004-11-15 03:16 | 顯示全部樓層
如果不是志志雄自焚, 劍心這狀況有能力殺他?一 開始用真刀用天翔  已經可以

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 樓主| 發表於 2004-11-15 03:39 | 顯示全部樓層

Re: 鬼眼與神劍

[quote="Asurada"][如果用結果論來評論又有點太為難人了........
不可以因為不殺這人的話,這人會在兩人後可能殺人........
而預先定他死罪吧........[/quote0]

所以殺不見得對,而不殺也不見得錯,在我認為一個真正的英雄就是

能衡量殺與不殺之間的準則,該殺時就必需很下心,不該殺時就不要

濫殺,而劍心在這種危急的情況婆媽的不殺以至於被鯨波纏上,讓

小薰被擄走這是一個事實.

還是要老調重談要不是作者是和月這婆媽的傢伙,主角們不知死幾

多次了,在刃衛那一戰小薰能破解心之一方也是作者的婆媽表現.

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發表於 2004-11-15 04:06 | 顯示全部樓層

Re: 鬼眼與神劍

[quote="Asurada"][quote="ace"]
就結果看來,不殺鯨波小薰一定會被擄走,而殺了鯨波無可否定小薰

被擄走的機率會大大降低,所以說自己做的孽,要自己承受不要牽連

他人,不殺人也有其問題的他當年不殺鯨波,鯨波他不是也跑來復仇

了.[/quote5]
如果用結果論來評論又有點太為難人了........
不可以因為不殺這人的話,這人會在兩人後可能殺人........
而預先定他死罪吧........[/quote5]

判斷主角殺不殺一個人有沒有問題,是主角的思路,結果是無意思的,因為作者可以故意安排一個很好的結果給那些爛好人

只是鯨波的話,我覺得要活捉,然後嚴刑迫供,因為當時的敵人來路不明,需要情報

但我最注意的反而是雪代緣,如果在第一次和虎伏絕刀勢交鋒的時候,劍心就能將雪代緣送進地獄,往後的麻煩事情就會消失,雪代緣不殺神谷薰根本是一個奇蹟,是他自己不知在發什麼瘋,在99%正常情況低下,神谷薰早已死了,就算不在道場殺,也可以故意等到在小島上在劍心面前殺,我看如果薰第二次死在劍心面前,極度自責之下劍心一定站著任由雪代緣斬殺

如果可以消滅蒼紫,他就不能追擊劍心了,劍心當時根本無可能預知日後密探會巧合的成為朋友,更無可能預知蒼紫會加入

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發表於 2004-11-15 12:59 | 顯示全部樓層
其實不殺就一定會導致一些後果,但從後果去責難劍心是不公平,正如很多少年漫畫中,主角只要一開始肯卑鄙、不擇手段、背後偷襲.....同樣可以輕鬆數倍,於是乎所有的主角都是婆媽白痴?

所以其實應該要看的,是究竟什麼令到劍心有不殺的信念,若果單單是耍帥或扮正義,當然要拖出來鞭,但劍心的情況又不至於是這樣。
其實劍心的最大問題是他的警覺性太低,不知是否以前在幕末時是獨來獨往的劊子手,來到明治有同伴但卻不懂得要照顧同伴,致令敵人有機可乘......

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發表於 2004-11-15 13:14 | 顯示全部樓層
[quote="殘兵之首"]其實不殺就一定會導致一些後果,但從後果去責難劍心是不公平,正如很多少年漫畫中,主角只要一開始肯卑鄙、不擇手段、背後偷襲.....同樣可以輕鬆數倍,於是乎所有的主角都是婆媽白痴?

所以其實應該要看的,是究竟什麼令到劍心有不殺的信念,若果單單是耍帥或扮正義,當然要拖出來鞭,但劍心的情況又不至於是這樣。
其實劍心的最大問題是他的警覺性太低,不知是否以前在幕末時是獨來獨往的劊子手,來到明治有同伴但卻不懂得要照顧同伴,致令敵人有機可乘......[/quote9]

所以要睇兩樣野,第一係你有冇能力不殺,第二係作戰既目的重唔重要,是但一個理由無法達成都仲要不殺,就很大貪了

如果冇能力仲要讓賽係自尋死路
如果目的係為左拯救或者保護其他人,咁點都要抱著我不入地獄,誰入地獄既精神大開殺戒

所謂決斷,係當一個大團圓結局變得冇可能既時候,你可以接受現實,並且立刻選擇一個犧牲最小既方法完成任務

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發表於 2004-11-15 13:40 | 顯示全部樓層
[quote="貝黑萊特"]
所以要睇兩樣野,第一係你有冇能力不殺,第二係作戰既目的重唔重要,是但一個理由無法達成都仲要不殺,就很大貪了

如果冇能力仲要讓賽係自尋死路
如果目的係為左拯救或者保護其他人,咁點都要抱著我不入地獄,誰入地獄既精神大開殺戒

所謂決斷,係當一個大團圓結局變得冇可能既時候,你可以接受現實,並且立刻選擇一個犧牲最小既方法完成任務[/quotef]

所以我一路都說,劍心的不殺有個大問題就是他不夠強 8)
不過老實說,一個信念若果因為權宜之計就可以改變的就不能說是信念呀。
其實如死腐D所言,劍心的不殺究竟有導致什麼後果?
第一次遇雪代緣是天翔龍閃被破。
對蒼紫,劍心早有被追擊的覺悟,亦沒有放在心上;密探老頭子的傷同劍心的不殺亦沒有什麼關係,只要密探站在劍心一邊,就一定會受到志志雄的狙擊,就算沒有蒼紫都會有第二個。
所以劍心的不殺,有什麼問題?

當然劍心的警覺性是抵鬧 :

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發表於 2004-11-15 14:19 | 顯示全部樓層
[quote="殘兵之首"]
所以我一路都說,劍心的不殺有個大問題就是他不夠強 8)
不過老實說,一個信念若果因為權宜之計就可以改變的就不能說是信念呀。
其實如死腐D所言,劍心的不殺究竟有導致什麼後果?
第一次遇雪代緣是天翔龍閃被破。
對蒼紫,劍心早有被追擊的覺悟,亦沒有放在心上;密探老頭子的傷同劍心的不殺亦沒有什麼關係,只要密探站在劍心一邊,就一定會受到志志雄的狙擊,就算沒有蒼紫都會有第二個。
所以劍心的不殺,有什麼問題?

當然劍心的警覺性是抵鬧 :[/quote0]

放蒼紫一條生路都仲講得通,因為影響唔到其他人,即使劍心唔夠實力不殺是很糟糕的事,死的都只死他一個,如果為左貫切信念而死我倒無意見,但如果佢為左貫切自己既信念而搵其他人條命黎開玩笑,這便不行了

但放雪代緣一條生路同志志雄一役就真的不行了,我比較睇重既唔係真實既結果,而係劍心既思路

雪代緣利用鯨波砲轟食店向劍心下戰書,雖然到故事最後除外印之外都冇人死,但呢件事就令劍心認為雪代緣唔止要對附佢,仲要對附佢身邊所有人,令佢嘗到至親被殺既滋味,會面之後佢既舉止亦十分瘋狂,當佢唔殺雪代緣會令其他人受害,咁仲堅持不殺就有d講唔過

志志雄一役,我摸不透劍心究竟何得何能在讓賽的情況下連勝蒼紫,宗次郎同志志雄,一來他的實力不足,二來他明知自己實力不足,也故意去戰蒼紫,以及對所有人讓賽,輸的代價不只是死亡,而且還會令日本混亂,我覺得說不通

如果劍心用真刀,雪代緣、志志雄早死在九頭龍閃之下,蒼紫已死在龍翔鎚閃之下,宗次郎給縮地破時也不能幸免,天翔龍閃這種消耗極大,又要快死時才能用的招式以根本無用 (還給雪代緣破了一次)

實力是一個很重要的問題,除此之外,戰敗的後果或戰鬥的目標也是很重要的因素,劍心太睇重一個完全冇人犧牲既結局,當真係冇可能咁做既時候,佢又唔懂得變通下,事實上,如果人家立心傷害你的同伴,即使你在劍心故事有龍珠斯路咁既實力,選擇不殺仍然會令同伴身處險境

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發表於 2004-11-15 15:13 | 顯示全部樓層
其實講講下有機會變成討論應否恢復死刑 :

對蒼紫和宗次郎其實我不覺得是讓賽,劍心對自己的實力是有自信的,尤其是對蒼紫,那句「一線之間就是我們實力之間的差距!」除了耍帥外,就正正代表劍心有不殺人都足以擊敗敵人的自信。
我在另一討論串中說過劍心在去京都前要去找師父,就是要提高自己的實力,在不殺人之下去擊倒敵人。

志志雄一役,若果劍心純粹是打倒志志雄之後掉頭就走,那麼我會承認劍心是一個不殺的蠢材,但不要忘記,劍心是和明治政府合作,他去京都從來就不是去殺志志雄,而是要擊倒他交給政府發落,他雖不殺,但從沒想過放過志志雄。
劍心最大的問題不是不殺,而是欠缺警覺性,若果劍心夠集中力,他擋得下志志雄的偷襲,那麼就沒有最後差點死在志志雄手上的危機。劍心最大的問題是不殺的同時,就連警覺性都鬆懈下來。

至於雪代緣,我覺得重點不是劍心的「不殺」,而是劍心對阿巴的內疚,他覺得是自己欠了雪代緣,所以就算劍心有否不殺的信念,他都是難以下手殺雪代緣。

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發表於 2004-11-15 15:30 | 顯示全部樓層
[quote="殘兵之首"]其實講講下有機會變成討論應否恢復死刑 :

對蒼紫和宗次郎其實我不覺得是讓賽,劍心對自己的實力是有自信的,尤其是對蒼紫,那句「一線之間就是我們實力之間的差距!」除了耍帥外,就正正代表劍心有不殺人都足以擊敗敵人的自信。
我在另一討論串中說過劍心在去京都前要去找師父,就是要提高自己的實力,在不殺人之下去擊倒敵人。

志志雄一役,若果劍心純粹是打倒志志雄之後掉頭就走,那麼我會承認劍心是一個不殺的蠢材,但不要忘記,劍心是和明治政府合作,他去京都從來就不是去殺志志雄,而是要擊倒他交給政府發落,他雖不殺,但從沒想過放過志志雄。
劍心最大的問題不是不殺,而是欠缺警覺性,若果劍心夠集中力,他擋得下志志雄的偷襲,那麼就沒有最後差點死在志志雄手上的危機。劍心最大的問題是不殺的同時,就連警覺性都鬆懈下來。

至於雪代緣,我覺得重點不是劍心的「不殺」,而是劍心對阿巴的內疚,他覺得是自己欠了雪代緣,所以就算劍心有否不殺的信念,他都是難以下手殺雪代緣。[/quote5] 和蒼紫打之後劍心狀況有下降(用真刀會好好多)

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 樓主| 發表於 2004-11-15 17:19 | 顯示全部樓層
不能以成敗論英雄,這是形容劍心的最好寫照,在神劍的最後劍心他

成功了嗎?是的!他成功了!他不但解決了所有問題,而且我方角色還

一個不少,這不是天大的成功嗎?但如果你細想其過程,所有同伴包

括劍心只怕死了不知幾次,但在和月的筆下就是硬要他們一個不死,

這已經夠失敗了!神劍的失敗並不只在於劍心的婆媽,而在於裡面9

成以上的人都是婆媽和智能不足的,方治犧牲十隻手指想出來的必

勝戰術竟是排排站單挑,要是我就來一個請君入罋之局把劍心等人

引進深處,再用炸彈一次解決,再不濟也想的到讓宗次郎和志志雄聯

手對付劍心吧!敵人婆媽,我方婆媽,大家一起婆婆媽媽才可以導致

這完美的結局,而殘兵之首你不用再混淆因果了,如果之前劍心殺了

志志雄,志志雄又那有偷襲的機會.

話說:卑不卑鄙,現在的小孩是不是都被那光明正大的小孩漫畫教壞

了,明明我方有幾多人,卻要與對方單挑,那不叫光明正大,而是愚蠢.

明明我方同伴命在旦夕,還要跟對方單挑,那也不叫光明正大,而是

莫名其妙,還是你是認為小傑打倒炸彈魔的方法也是卑鄙,必需不用

任何小技倆,堂堂正正的對打才行,要玩光明正大,也要衡量敵我的

實力距離,還是你要像宋襄公一樣光明正大的被打敗,無疑劍心的實

力在蒼紫宗次郎,甚至志志雄之上,但假使2人一起上,3人一起上

那又怎麼樣(當然蒼紫是不會與他們聯手對付劍心)到時候再談什

麼打倒志志雄,交給政府發落也只不過是空談而已.所以這部漫畫的

最大缺點就在於裡面的人物普遍低能又婆媽.

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發表於 2004-11-15 18:17 | 顯示全部樓層
[quote="ace"]不能以成敗論英雄,這是形容劍心的最好寫照,在神劍的最後劍心他成功了嗎?是的!他成功了!他不但解決了所有問題,而且我方角色還一個不少,這不是天大的成功嗎?[/quote0]
那只能算是僥倖而已

齋藤前的敵人在齋藤的指責一段即點明那是因為對方都是二三流貨色
與刃衛、齋藤一戰若非其他因素阻止八成會破戒
與志志雄一戰其實志志雄比劍心強,但最後因為志志雄身體狀況還有時代選擇了劍心而已
與雪代緣一戰亦是失敗,一個人在落人居墮落許久才找到答案

真要論成功大概只有與緣的最後一戰(鯨波一戰最後真正改變鯨波想法的是彌彥,不是劍心所以不算)

其實這些作品本身也都提出來了.....

我覺得神劍這套作品的優點在於和月有些特別的想法,例如殺與不殺的爭議,對主角自身的行為會提出質疑、探討(雖然最後結果仍稱不上大成功,有些問題仍沒有解決)。缺點就是太過限於傳統的闖關模式戰鬥(我不會在意不合理但會計較有些打鬥根本是多餘的)還有大團圓結局(薰的沒死實在掰得太硬了)

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發表於 2004-11-15 19:16 | 顯示全部樓層

Re: 鬼眼與神劍

[quote="ace"][quote="死腐D"]

殺了鯨波 也不見得雪代緣就擄不走小薰..有外印在外面搞些
煙霧彈 炸藥機關 暗器人妖 放一些麻醉霧..

而且一開始 劍心根本不知道雪代緣目標是小薰...

志志雄? 那傢伙自焚了...不是劍心不殺他...

屠殺已經無力戰鬥者(看似啦..) 非一般少漫主角行為...
不然和月該畫個 齋藤一傳 或許會滿好賣的
不要把殺人當作是解決問題的最佳手段
殺人有相對的責任跟後續問題的衍伸..不然劍心麻煩那麼多
還不是因為 幕末殺太多人了.....[/quote8]

就結果看來,不殺鯨波小薰一定會被擄走,而殺了鯨波無可否定小薰

被擄走的機率會大大降低,所以說自己做的孽,要自己承受不要牽連

他人,不殺人也有其問題的他當年不殺鯨波,鯨波他不是也跑來復仇

了.[/quote8]

殺了人 就不會有人來報仇嗎? 殺與不殺都有相對的代價跟後果
不能把殺人當作一切的解答....這樣就流於嗜血而非智略

而殺了鯨波無可否定小薰被擄走的機率會大大降低

我看不出你無可否定的理由 我是和月 我要讓小薰被雪代緣抓走
小薰就一定會被抓走   :  就算鯨波死了一樣還有其他變數可能

殺掉宗次郎? 劍心從一開始就是以拯救宗次郎為使劍點..
殺掉蒼紫? 理由同上.....

其實 用不用真刀 我看志志雄也不是劍心殺的掉的...
齋藤一 用真刀了 也沒殺掉志志雄.....

實力上 兩者是差上一截的 信念跟意志力也是志志雄勝於劍心
重點是..逆刃刀就哪個鳥樣 你去哪生一把 跟真打同等的好刀來用..
除非一開始就又帶一把好刀去志志雄巢穴...就沒這個設定...

拿逆刃刀才是劍心... 不然就變拔刀齋了.....
拔刀齋打倒志志雄 那這部漫畫的中心思想跟設定就完全推翻了
哪也不用學啥天翔龍閃了..一路上見神殺神 見佛斬佛...

那這跟鬼眼 有啥兩樣?

總而言之 劍心在對志志雄最失敗的
就是 沒把劍刃翻過來 用龍捶翔閃 跟九頭龍閃最後一刀不用劍刺
我覺得這是作者描寫時的問題 而非劍心的問題
劍心可沒想說要留志志雄一命過 是帶著最少同歸於盡的想法
不應該會有這些手下留情的地方 對方可不是能手下留情的對手

至於雪代緣......根本吃劍心吃死死的....
從劍招 跳躍力 人格 到身分......劍心都不是他對手.....
虎伏對天翔 可是毫無留手 可劍心失敗了
最後的龍鳴閃根本是瞎掰的 哪有這種只讓人耳鳴
特別對神經發達的人有傷害的劍術 還那麼有效?

劍心就算拿真刀....我看也不是雪代緣的對手

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發表於 2004-11-15 19:27 | 顯示全部樓層

Re: 鬼眼與神劍

[quote="死腐D"]
殺掉宗次郎? 劍心從一開始就是以拯救宗次郎為使劍點..
[/quotec]
沒記錯的話,劍心從頭到尾都不清楚宗次郎發生過什麼事
那場戰鬥是宗次郎因自己的心結露出殺氣,劍心抓住這破綻打贏他的
劍心不需要殺宗次郎是因為宗次郎最後失去戰意了

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發表於 2004-11-15 20:11 | 顯示全部樓層
基本上整套劍心都是緋村這傢伙在自鑽牛角尖, 雖然, 千人斬時所殺的人太多, 而害死緋村巴這一件事上劍心很內疚, 從而形成了劍心不想再殺人的想法

應殺者也不殺, 不會變成姑息養奸嗎?
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