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有件事想請教一下在座諸君…

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茶館常客

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發表於 2006-8-16 01:11 | 顯示全部樓層

有件事想請教一下在座諸君…

有人跟在下爭論有關「UC GUNDAM」的「正篇」與「外傳」之間的定義問題。
一、該人士認為「STARDUST MEMORY」是「正篇」
二、讓人士不認同「閃光的HASSAWAY」跟「GAIA GEAR」是「正篇」
就以上兩大問題,在下想聽聽你們的看法。
先說說在下的見解:
一、若不是由富野創作或監督的「UC GUNDAM」,如「STARDUST MEMORY」、「GUNDAM SENTINEL」,全都可被視為「外傳」。所謂「外傳」,相信諸君已明白其定義,在下也無須多言。
二、雖說SUNRISE沒有對之參與過製作,但在下認為「閃光」跟「GAIA GEAR」均可被視為「正篇」。雖然「GAIA GEAR」的故事年代久遠,但這始終是富野的作品,在下總沒有把這作品排除在「GUNDAM SERIES」之外。
反對逆澩歧視,支持「真正的男女平等」!

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發表於 2006-8-16 01:30 | 顯示全部樓層
其實外傳與否,很多時也是作者說了算
富野也可以寫一篇高達外傳,其他人也可以寫一篇高達正傳
以作者來分難以得到能服眾的結論

在我看來,外傳的本質主要是一些與主線劇情沒甚麼關係的故事
篇幅短而且不會留下甚麼伏線,對主線故事沒甚麼影響
所以,若要我分類,我認為像GUNDAM SENTINEL或閃光之敗家子也是正傳(當然,這是因為bandai也承認了這些作品),而一些只是用來搞笑的則能稱為外傳之類

不過,老實說,外傳與否其實對研究該作品的人意義不大
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發表於 2006-8-16 02:35 | 顯示全部樓層
UC系分正傳外傳其實很簡單...
正傳(0123之前):有WB隊人物或相關角色出場。i.e. 0079,Z,ZZ,逆沙,閃光(全作品出場的角色正是日前過身的林某。)
正傳(0123之後):gaia gear以外都是。F91,Crossbone,V,G-saviour
不屬以上的都是外傳:0080,0083,第08MS小隊,MS-igloo,gundam sentinel,green driver,0079外傳,rise from the ash,Zeonic front...

Gaia Gear的定位...sunrise不認是高達,富野則說是外傳...
不過「富野作品」不等同於「高達系列」,請留意(始終富野不是只有「高達」這一套主力作品)。

另外,UC高達的外傳主要有兩大功能:1.補完正傳的不足(如0083,sentinel),2.讓笨大集團騙財(爆)

[ Last edited by B on 2006-8-16 at 03:45 ]
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發表於 2006-8-16 02:46 | 顯示全部樓層
MSV是補完+騙財...只有設定而沒有完整的故事。
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 樓主| 發表於 2006-12-4 20:54 | 顯示全部樓層

唔…總算是明白了一點吧。

歸納來看,在下會如此分類…
一、「FG」、「Z」、「ZZ」、「CCA」、「F91」、「CB」、「V」這些有「HARO」跟「NEWTYPE」存在的「富野GUNDAM」都必然是「本編」;
二、那些既沒有「HARO」或「NEWTYPE」存在、也不是富野本人監修的作品,大都是「外傳」居多;
三、如「UNICORN」、「G-SAVIOUR」、「GAIA GEAR」等的特殊例子,則可能要透過作者自己的定義來斷定。
在下這個推斷該會較理性的吧…?
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發表於 2006-12-4 21:52 | 顯示全部樓層
但是連0083都變成外傳,好像不大妥當,因為0083確實有承先(一年戰爭)啟後(格里普斯戰爭及阿克西斯復辟)的作用,舉凡任何UC年表都會有星塵作戰的記載,連這部都變成外傳,恐怕會做成UC系列的缺環吧!

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發表於 2006-12-5 00:19 | 顯示全部樓層
Originally posted by B at 2006-8-16 02:35:
UC系分正傳外傳其實很簡單...green driver,0079外傳,rise from the ash,Zeonic front...


究竟GREEN DRIVER、RISE FROM THE ASH及ZEONIC FRONT的故事是怎樣的?它們是小說,還是漫畫?

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 樓主| 發表於 2006-12-5 00:31 | 顯示全部樓層

「STARDUST」本來就是外傳的啊…

你忘了這個故事是在說甚麼的吧?
故事本身是在訴說一段不能見光的「黑歷史」,一段因為聯邦的一個笨蛋在開發新機體時無視「南極修約」的規定讓一台可使用核彈頭的MS誕生的「黑歷史」。
由於「DELAZ紛爭」是因為聯邦自己的傲慢而被間接引發的,而且被人家如斯玩弄,也有損聯邦政府的管治威信;為了保持自己的「偉光正」地位,有關的不光彩歷史必然會被抹消。
「外傳」的定義在於「在本篇中或兩個本篇之間的一些插曲」,這些故事的創作必須以本篇的資料為基礎,而且還要能跟本篇有適當的接合點。
而「STARDUST」卻因為「OOParts GUNDAM」跟「外傳的劇情影響了本篇的原有流程」兩個問題是成為在下無法接受這故事的原因。
這「OOParts GUNDAM」唯一的頁獻,恐怕是為本篇補正了有關軍階的資料而已…
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發表於 2006-12-5 01:39 | 顯示全部樓層
>>「外傳」的定義在於「在本篇中或兩個本篇之間的一些插曲」,這些故事的創作必須以本篇的資料為基礎,而且還要能跟本篇有適當的接合點。
>>而「STARDUST」卻因為「OOParts GUNDAM」跟「外傳的劇情影響了本篇的原有流程」兩個問題是成為在下無法接受這故事的原因。

那麼閣下就認為正傳跟外傳就不是作者的問題囉。當然,你甚至可以將GS跟0083排除在正、外兩種分類之外,再故意說成是補完類,是完全不同的類型,我也不反對。反正星戰一二三集(只限電影)也可以跟四五六集不是同一系列,因為一二三集的創作動機、與456集的關係,跟0083的創作動機、與元祖高達的關係幾乎完全一樣。
個人認為,假使新作品的出現令原來系列的觀念、背景有重大改變、修正,就不能隨便以正、外分辨,不如只以前後、中間來描述好了,因為這部作品不是像那些只搞搞笑,或者只從另一個角度、另一些角色經歷同一時段的作品般,完全從屬於本來的系列。

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 樓主| 發表於 2006-12-5 11:56 | 顯示全部樓層

問題在於…

一、作者其實是有關的,而製作方式也是一樣。
到目前為止,只有OVA而沒有TV動畫的,恐怕都是在下所述的「外傳」的播放方式吧…
二、可別忘記,「STARDUST」本身就是一件不見得光的不光彩歷史,聯邦也不會笨到把這段有損自己「偉光正」的過去讓人家所知悉吧…
三、若作為「本篇」來看的話,那在「Z」中的聯邦軍是否應使用「RGM-79C GM改」而非「RMS-179 GMII」呢?
若你要說「TITANS也在用『RGM-79Q GM QUEL』」的話,你該忘了TITANS是甚麼部隊了吧?「無視條約所限,不停進行非法殺戮行為的私兵」!
四、再說,「RX-78GP01 GUNDAM ZEPHYRANTHES」的CBS,其CORE FIGHTER也好像太大了吧?AE社居然造出了一台「大而無當」的CORE FIGHTER…
以當時的技術,不論是AE社還是聯邦軍,也只能造出如「MSZ-010 ZZ GUNDAM」或「MSA-0011 S GUNDAM」之類的SIZE吧?
為何要把CORE FIGHTER設定成如斯細小?因為CORE FIGHTER本身的設計是「懂得移動及戰鬥的逃生裝置」,能以最快的速度脫離戰線,以增加駕駛員的生還率及戰鬥數據回收的機會率。
把CORE FIGHTER作為MS本體的背包,這種想法對CBS來說是絕對危險的…一旦背包被眦,CORE FIGHTER本身的應有作用也會因此而喪失。
忘了吧?找第10話「激突戰域」看看吧?浦木宏為何會直接離開駕駛艙而不選擇分離脫出?正是因為背包早已失所致。
至於「攪笑」…在下認為,這種無視「本篇」的人設機設,,早已是一段「笑話」。
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發表於 2006-12-5 14:15 | 顯示全部樓層
非常不幸地,武田君所列舉的事實與問題本身無關。問題在於將作品的前傳、後傳、甚至秘傳,這些未必由原作者創作、卻改變了本篇的世界觀、設定的作品,歸類為與本篇流程無關的「外傳」。於是進一步而言,就變成忽略其「歷史重要性」,硬生生的斬斷作品之間已經被認同的關係。
你要是說0083是故意逾越了本篇、外傳的界線,我也不反對。但既然已經不能算是外傳,那麼也就不能就此歸類為「外傳」,因為0083跟其它無疑是「外傳」的作品,有本質上的不同。
看來還是如ALEX君所言,本、外或正、外之分,很多時都是作者說了算的。

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 樓主| 發表於 2006-12-5 14:57 | 顯示全部樓層

就算本質不同,那仍是「外傳」…

一、在「UC GUNDAM」的「本篇」中,絕大部份的情況下,都一定會有NT的存在。
二、在「UC GUNDAM」的「外傳」中,絕大部份都有類似的情況:提及本篇的人物,跟本篇登場的機體交戰,甚至是跟本篇主角參與過同一場戰事。
但…「本篇」的人物們卻永遠對「外傳」的人物或機體隻字不提。
三、就算本質有別,但這段「笑話」卻依然是可有可無的。
若在這個時期所出現的「ZEON殘黨」不停作出「有組織、無目的」的破壞行為的話,TITANS也是依然會出現的;就算沒有「GP系列」,DELAZ等人也依然會作出這種無差別行為的;只要對GILEN愚忠的狂份子仍然存在,TITANS也是會出現的。
在下並不認為「STARDUST」的故事很爛,相對地,其劇情可以跟「本篇」媲美;可惜,「外傳」就是「外傳」,就算造得怎樣出息,因為「本篇」並不會記載那些軼事,所以那是「外傳」是不用置疑的。
有關說明「外傳」的資料,可看看下列…
http://yossy.que.jp/gundam/beginner/003.html
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發表於 2006-12-5 16:57 | 顯示全部樓層
只是想問一句
將一套作品分類為正傳/前傳/後傳/外傳/秘傳, 對於理解該作品的內容和或意涵有何重要性?

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 樓主| 發表於 2006-12-5 17:05 | 顯示全部樓層

那麼,對你們來說…

「分華夷之別」也是多餘的吧…
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發表於 2006-12-5 17:22 | 顯示全部樓層
1: 不要轉移視線, 你還未答分別正傳/前傳/後傳/外傳/秘傳來有甚麼用. 而且這問題和「分華夷之別」又有甚麼關係?
2: 我的說話可不代表方墨....
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