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續某處的題外話--歐美ACGvs日本ACG?!

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發表於 2007-2-19 00:28 | 顯示全部樓層

續某處的題外話--歐美ACGvs日本ACG?!

這帖是應傑特的要求(懇請?!),
而從這個主題將題外話分割出來繼續的主題...
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Originally posted by Carman at 2007-2-18 03:51 PM:


美系那種粗礦風格跟日系風格是兩碼子事.所以說甚麼美國的畫很醜,配音很差,根本就是個人偏見.

甚麼英雄主義,日本不也是一樣有嘛,以英雄作幌子,要表達的內容,可能美國就多一些吧,日本看來就老是友情熱血的.. ...

說實的,
畫風風格什麼的全看民族的文化背景,
日本的文化基本上是將中國及其他某些亞洲國家的優良文化匯集、改良而成的,
亦即是可以間接說日本與中國文化相差的距離比歐美與中國文化相差的距離較少,
故此,
我們會較喜歡日本的畫風亦是無可厚非的。
當然,
由於香港是處於中西之間,
久而久之,
香港人自然的有喜歡中的,
也有喜歡西的。

[可無視的題外話]近年來好像有一些毆美的製作人嘗試將日本風匯入歐美畫風,
不過我認為頗不倫不類的說...(汗[/可無視的題外話]

配音方面,
雖然我不是很深究,
不過以個人直覺而言,
日語是比英文更容易表達到感情,
所以整體上日文配音的優勢是存在的...

英雄主義上我也沒太多東西可說,
因為我甚少看歐美英雄漫畫...
然而,
感覺上,
英雄主義的確是歐美的較明顯,
而整體漫畫比例上,
歐美漫畫有這種主義存在的漫畫無可否認是給人覺得有很多...
當然,
我不否定日本也有一大批英雄存在,(機戰中那堆不正是英雄嗎?)
只是相較之下,
日本有名的漫畫所分佈的種類比例相對平均...

[ Last edited by SP-card on 2007-2-19 at 00:29 ]

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發表於 2007-2-19 00:36 | 顯示全部樓層
很好的主題,但既然討論的內容集中於漫畫
那還是把它移到它應該存在的地方吧

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發表於 2007-2-19 02:25 | 顯示全部樓層
美系漫畫跟日系漫畫其實有滿多不同的地方......一般人可能都只知道線條不同啦
英雄主義之類的....

美式漫畫不外乎有三樣特色
1.強烈的動作
2.激動的色彩(全彩印刷費用高 基本上每個月發行一本)
3.超級英雄
當然還是有例外啦
不過整體而言還是以這三樣要素結合起來

在創作方面還有幾個特別的走向
1.Spin-off(在大系列裡受歡迎的英雄人物會獨立出來推出自己系列的漫畫
如X-MAN的金鋼狼 夜魔俠的女友)
2.Cross Over(就是大亂鬥啦XD 幾個有共同目標的英雄聯手對抗惡勢力
讓讀者感受張飛打岳飛的快感=3=)

完整的分工體系 美系漫畫偏向「集體」創作
不屬於任何「作家」的 只屬於推出的「出版社」<-----跟日系最大的不同之一
只要授權過的畫家與編輯都可以擷取其中幾段故事來創自由發揮<---不同之二
所以除非漫畫公司不想賺了 不然這些漫畫不會有所謂的「結局」<------不同之三

在台灣要看美系漫畫很困難呀
多被日系漫畫所占領

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發表於 2007-2-19 02:49 | 顯示全部樓層
個人感覺


有不少美系漫畫都是用來上報紙, 做一些四格少品
少時候學校有不少書都有這一些,現在情況則不清楚

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發表於 2007-2-19 09:20 | 顯示全部樓層
Originally posted by SP-card at 2007-2-19 00:28:
這帖是應傑特的要求(懇請?!),
而從這個主題將題外話分割出來繼續的主題...
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所以我說蘿蔔青菜啊,大家看不慣美系漫畫可不代表差.另外大家看看,富野,手塚,不二雄,石森章這些大師的"後承者"好像保不住"招牌"的樣子.他們也是集體創作啊(鋼彈那個就除外吧),但感覺上卻沒有美系漫畫那樣多花樣,是因為美系多玩平衡世界,所以不受設定限制的樣子?


  美系作品有不少"集合人們,人定勝天"的味道,日系就是"悲劇中站起來戰鬥"(我是這樣理解啦)

  當然偏向喜歡日系是無可厚非的事,這是文化差異.備註,我可不是那些為了說某系漫畫好,而亂拿其他作品來鞭的人.

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發表於 2007-2-19 11:03 | 顯示全部樓層
其實要在短短數十或數百字內總括日漫和美漫的特色的.而且對不看美漫的人來說,他們的印象是來自電影或電子遊戲和卡通,難免是有點瞎子摸象的感覺.

我自己只是美漫的新手,只能說出我自己的感覺,不能代表事實的全部,先此聲明.
首先有人說美漫是集體創作,這是說對了一小半.因為美漫也分很多門.而大家所認識的marvel, dc的英雄漫畫只能代表主要巿場,正如集英社不能代表日本漫畫界.就算是大公司marvel dc,集體創作也只是決定了大方向,情節和人物還是要由作者親自操刀的.
其實美漫是有點像hollywood的模式,由創作總監編排那一組漫畫什麼時候由什麼作家配什麼畫家.除此以外則是極之尊重作家的創作自由.

在美國漫畫界有一種特別的文化,就是非常念舊,這並不是大公司刻意壓制新品牌,而是因為讀者的購買集慣.有很多出色的作家,畫家本來是畫地下創作的,紅了便會被邀為大公司的英雄們寫一些中篇作品,他們便會籍此機會而扛著紅旗反紅旗,務求要反轉該英雄的一向形象,以令作者們自己可以一鳴驚人,這都是Frank Millar(Sin City作者)作的頭.

所以,最喜歡反諷英雄主義,和抹黑美國的,其實是這班漫畫家.最著名的例子有Frank Millar的Dark Knight Return,Alan Moore的Watchman,還有新近的The Boys,該書中的英雄有如我們世界中的明星和政客,他們擁有無上的權力(還有贊助商和玩具分紅),有一些"正義的英雄"可以為所欲為,而各國的政府因為害怕得罪他們而不得不為他們擦屁股(可以想像一下如果有數十個範馬勇次郎,這個世界會變成怎樣).因此CIA就召集了一批憎恨英雄的人做特攻,以作出制衡.

除了這些英雄漫畫之外,還有很多不同題材.不過的而且確是沒有以運動,煮食為題的,還有,後宮系(不論男後宮女後宮)也是絕對不會在美漫中出現,這可說是最大的東西文化差異.

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發表於 2007-2-19 15:04 | 顯示全部樓層
個人覺得美漫不容易進入.

認識一個可稱美漫高手的人, 問過他, 同一個人物的故事, 同時可由數個畫師連載, 而各故事之間是有關係的, 這令人不易進入這世界, 不知從何故事開始看起.

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發表於 2007-2-19 21:58 | 顯示全部樓層
Originally posted by Carman at 2007-2-19 09:20 AM:
當然偏向喜歡日系是無可厚非的事,這是文化差異.備註,我可不是那些為了說某系漫畫好,而亂拿其他作品來鞭的人.

讚歐美系好有何問題呢?說日系不足亦不是禁忌呀.只要說得有道理,能相對理性客觀和懂得"尊重"便可,我可不想這裏變成要表逹意見都要重申立場這樣非自由

以我個人而言,基本上是不會對某系動漫有所岐視的,而小時候亦能接觸到西方的動畫或漫畫,
個人印象實深的是加菲,不論是動畫還是漫畫,那種喻意實在很有趣味

但因為本人並沒有對那一系特別有"愛",在日系普遍存在而歐美系不知從何而找的限制下,自然便變得了解日系卻缺乏對歐美系的認識.

ps:本人極之不希望因為某人某事件,而令方墨的討論風氣變質或引起對非日系ACG的非理性歧視.
"討"論跟"辯"論不同,"辯"論只存在正方跟反方,要的是"辯"倒的對手,美化己方而忽略對方的優點,跟醜化對方而無視己方的缺點是必要的手段.因此"雙重標準"是必須的,對對方所說的話雞蛋裏挑骨頭更是必要的態度.所以得出的結論是否真實極本不是重點,因為勝利才是一切.
討論簡單說是為了求同存異,集合各人的看法,對於不同的意見的部分展開論述,分析那些屬"較"準確的,那些"較"不準確,那些影響"較"大,那些影響"較"小.嘗試找出討論對象較真實的面貌.而且討論的對象有時會很複習,牽涉多方面,或內容龐大的.故對事物有不同,甚至有相反的看法是很正常的.

最後,討論有一個很重要的前提,那是尊重,這亦是民主存在的前提,不懂得"尊重",討論最終只會變成一堆口水的罵戰.
抱歉後半有所離提,但這是本人對看到某事件後不得不表逹的心聲

[ Last edited by 希爾 on 2007-2-19 at 21:59 ]

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發表於 2007-2-19 23:59 | 顯示全部樓層
個人感想:
1)在作畫程度上美式漫畫是比較好和大製作
2)主流比較成人向
3)幽默上美系作品是比較優勝(simpson才是皇道)

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 樓主| 發表於 2007-2-20 01:11 | 顯示全部樓層
始終是生活環境和文化/歷史背景的影響吧,
美系動漫(非兒童向)會發洩對現實世界中某些現象的不滿的機率是相對較高的說;
而日系的則有不少是關於純粹的感情、感覺(包括道理、原則)等等,以及嚮往的事件、世界之類...

這也解釋到為何雙方的主流題材上會有所分別...

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發表於 2007-2-20 06:54 | 顯示全部樓層
不過近年日漫有一個不好的現像{亦都是令我由追日漫變成追美漫既主因),就是近年既新人越來越忽視基本功,故事起承轉合方面往往失去控制,畫功方面亦只靠天才波,大紅的狐忍,一件,以前的通靈王,一個個都是連網紙也不懂得用,而且因為少看書的關係,靈感很快怙竭,只可以自我重複.新人中能搬得上枱面的作品可說是屈指可數.

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發表於 2007-2-20 15:54 | 顯示全部樓層
Originally posted by 冷面殺神 at 2007-2-19 02:25:

美式漫畫不外乎有三樣特色
1.強烈的動作
2.激動的色彩(全彩印刷費用高 基本上每個月發行一本)
3.超級英雄 ...


港漫同佢有得“輝”。

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發表於 2007-2-20 16:16 | 顯示全部樓層
其實要同時熟悉美國和日本漫畫的人很難找,因為單是要研究到可以在這裡邊討論的也得花不少時間,要同時精通兩地的漫畫並作出中肯的比較更是不可能,始終受限於個人的文化和知識等背景,比較難免有所偏差,但只要基於事實就沒有問題了。

大哥成指的其實只是少年Jump的兩三個漫畫家,不要因為他們在大誌連連、發行數多就把他們當成日本漫畫的主流呀,即是我們也不要將超人、X-Men當成美漫唯一的存在那樣。
少年誌本身由於先天的問題所以想陪養出優秀的漫畫家很困難,即使有潛質的也因為雜誌先天的問題而被壓死了,像和月伸宏就是典型一例,但只要離開三大誌的話其實日本漫畫家人材多得很,由本格派少年的久保美津郎到青年誌的沖本秀,以至少女的葉鳥螺子以及已經有大師級數但名氣追不上(風格太BL)的吉永史,日本漫畫家其實一直都有新血,但必需要將少年誌、特別是Jump掉開,不然看不到。
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But.......................................Leica is Leica

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發表於 2007-2-20 16:20 | 顯示全部樓層
如果說日本建立起一套運動漫畫文化的話,那美系就建立起一套英雄文化,對他們來說英雄可以很多玩法,遠比日系的英雄多花樣,單是要將美系英雄系分類就可以寫一本書了。
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發表於 2007-2-20 16:37 | 顯示全部樓層
我覺得是, 美動漫的受眾與日動漫不同
它們走的方向自然也完全不同
看慣日漫的人可能會不喜歡那種美式英雄
喜歡美式英雄的人可能也不會對日漫有太大興趣, 因為兩者的差別實在太大.....
沒有說那種比較好的, 只是我們生活在不同文化之下
就像有人喜歡看日本的片, 有人喜歡看西方的...(拖走)
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