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有人轉貼了傑特兄評論GTO的那篇文章...

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茶館友好

大忙人(?)一個

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發表於 2003-9-27 20:49 | 顯示全部樓層

有人轉貼了傑特兄評論GTO的那篇文章...

在這裡 :twisted: ~
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=172812

一句話:漫遊的水準啊...唉 ...
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茶館部長

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發表於 2003-9-27 21:48 | 顯示全部樓層
看過那堆回應,笑笑算了。
首先是我十分清楚主角的性格,所以才會罵,單靠說兩句口號、和學生玩成一片再做英雄就是好老師的話那這個人不是老師,只是童黨老大罷了。鬼塚老是說是當偉大老師,但究竟什麼是偉大老師?而一個偉大老師又能夠為廣大的學界做什麼?不把學人當廢物、要去為學生想想、盡力幫學生、每一個學生都一視同仁,這些是鬼塚做到的,但這不過是一個老師的最基本條件,即使廢話,連這些都做不到這不是老師、連人也不是。而做得到也不算是什麼GT,只是說夠格的老師罷了。如果這也算是偉大老師那亞里士多德、孔子那就是銀河系級老師了。要將學生當成人,誰不會說,但要如何讓學生覺得自己是人才是問題,鬼塚有教過學生如何自愛嗎?有挺身而出使自己像個人嗎?使自己在學生面前、家長面前、其他人面前像個有理智、成熟的人嗎?讓學生尊敬他的仁德而不是力量嗎?他由開始到結束都沒想過要如何告訴學生“人必先自愛而後愛之”,那他除了英雄救美之外還做過什麼?什麼也沒有!

一個連老師是什麼都搞不清楚、每天就只會和學生玩成一片、不斷討好學生、然後在危機中做英雄,這就是好老師的話那難怪亞爾比昂越來越多﹣小白遍地。做老師只會每天和你玩,什麼也不教你有危難時就做英雄去救你,這個老師當你在學生時或者會很高興,但當你出到社會之後你一定會恨死這位『好老師』,不信的話看看皇牌至尊好了。裡面國光的老師和鬼塚剛好相反,但這種鬼老師我們或多或少都會遇過,而當你成材之後你會永遠感謝這位老師當你把你罵得連自尊都沒有的日子。

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 樓主| 發表於 2003-9-27 21:56 | 顯示全部樓層
傑特老兄~我可以替你把這回應轉到漫遊那裏嗎 :twisted: ?
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Alex 該用戶已被刪除
發表於 2003-9-27 21:57 | 顯示全部樓層
  先不說鬼塚人格如何(他絕不是我所尊敬的教師),光是GTO內已有不少少年漫畫爛了的元素,主角無敵論已經可令這本漫畫降級到二流以上,那邊還有人說這東西有創新精神.
  老實說一句,這本漫畫只不過是在說作者本身夢想中的老師,甚至可能只是作者認為若自己做老師,便會這樣做等等....完全看不出作品內有探討現今教育制度與及老師道德的內容.
Alex 該用戶已被刪除
發表於 2003-9-27 21:58 | 顯示全部樓層
  修正,是二流以下...

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發表於 2003-9-27 22:05 | 顯示全部樓層
不要回應,和小白開戰是最笨的事,我才不想扯上這堆人。回應我也是回給本版的版友的,別生事,我的仇家夠多了。

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茶館部長

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發表於 2003-9-27 22:08 | 顯示全部樓層
整套作品其實完全沒談到關於教學上的問題,只是作者一廂情願地以為“受學生歡迎就是好老師、把學生當成人就是偉大”,但鬼塚有想法子讓學生不被人當成廢物嗎?沒有!一次也沒有!他教的學生不知有多好,最被人當成廢物的應是鬼塚自己。

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發表於 2003-9-27 22:17 | 顯示全部樓層
補充:
其實老師將學生罵得無地自容往往是學生發奮圖強的動力,如果學生被這樣罵之後不是發奮在老師面前吐氣揚眉而是打老師一頓的話,這個學生不再是學生,而是一堆狗屎。老師就是老師,不管他怎樣對你但他也是老師﹐一個連最基本的尊師重道都不知道就連人也不是。不過例外如果老師不像老師,學生自然不需像學生。

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 樓主| 發表於 2003-9-27 22:17 | 顯示全部樓層
我明白了 ops: ~~~
反正我不覺得大部份人會明白這見解 :twisted: ~~~
這些人根本屬於在下之前發起的「好難頂的偽ACG迷」
一帖中的第二類人 :evil: ~

p.s.有空的話...真想寫一篇對現時出沒於討論區的ACG迷的見解 :twisted: ~
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發表於 2003-9-27 22:39 | 顯示全部樓層
以前曾經聽人說gto很有深度,因為有對日本的教育進行探討,但看過故事後只能用"失望"來形容...作者把日本教育制度的失敗純綷歸咎於教師的"個人道德"問題,如作品中的老師個個也是小器鬼,色情狂,變態佬,而且膽小怕事等等。
其實最核心的問題是,gto對教育問題的探討太膚淺,作者並沒有從制度上或較宏觀的角度來看問題,甚至說更本說不上的"探討"。當然,這種表面的"深討"角度很合中小學生的讀者口胃.....
小弟寫的三流小說,講述勇者打敗魔王後,魔族們成為人類的奴隸,最後魔族重新振作,對抗人類壓迫的故事——魔族聯盟。
http://www.gaforum.org/showthread.php?t=187396
Alex 該用戶已被刪除
發表於 2003-9-27 22:53 | 顯示全部樓層
  若鬼塚這種程度已被稱為偉大,那星野之宣筆下的宗像教授便比他偉大十倍以上,只少他真的教出了不少有知識,有未來,有尊嚴的學生.而他本人更是一個可靠,有學識,有修養而且不可多得的學者.最重要,他是有可能在現實中出現的人.比起鬼塚這種純幻想中的老師,宗像教授無疑更接近一個理想教師的形像.

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發表於 2003-9-28 03:29 | 顯示全部樓層
我覺得GTO只是一本“自瀆式”作品,那些因懶惰導致讀書不成,兼且對老師存有憤恨的人,把自己的失敗,全歸咎於老師和學校身上,從不會作自我反省。

正如Love Nina是給一些沒膽交女友的小鬼看一樣,同時也是滿足他們幻想的作品。

因為現實中沒膽交女友,所以幻想有很多不同類型的女孩主動追求自己。

同理,看GTO的人,也把自己的不滿發洩到漫畫上:老師全是變態混球,虛假的偽君子;學生一定是受害人,而且犯錯有理。

他們只需一個和他們同樣幼稚白痴,擁有老師的權力和名函,認同他們所作所為,替他們打人,引他們發笑的小丑當老師。

這傢伙就是鬼塚,一個為非作歹的地獄教師,不斷向學生灌輸“以暴力解決問題”,還有“力量就是一切”、“勝者正確論”等軍國主義思想,這種混帳小丑還可稱作GTO!!! :evil: (或許對日本來說是吧)

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好貝黑萊特

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發表於 2003-9-28 04:59 | 顯示全部樓層
個人認為作者有心將鬼塚設定成一個不拘小節,小事上本末倒置,實際上卻懂得什麼叫大是大非的人,作者大概將做一個英雄既requirement同做一個老師既requirement分唔清,當然啦,如果做朋友鬼塚係夠格,但要做傳道,授業,解惑既老師佢就未夠班.

其實我幾欣賞作者對內山田既描寫,有某程度的真實性,好比卸膊,只顧飯碗同升職,縮骨等人格,學校或辦公室內比比皆是,而在其他漫畫好難見到呢類人既描寫,但如果將每個老師都要寫成一個變態就未免有點兒那個

幾年前香港好似出過一個叛逆教師,這傢伙大概看GTO看得太多了
匿名  發表於 2003-9-28 21:50
先不談傑特評論得好不好

問題是那邊的人...根本沒有拿出「一個」論點去辨駁、去討論

稍有理智的人都知道,人家提出了若干論點,你要嘛逐點反駁,是高手的話更可指出論點的「共同問題」,一針見血地回覆,而不是沒頭沒腦爆一句「那人的文章爛透了,這麼out你還看」之類的文革式語言。這絕不是討論。

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其實要評論鬼塚是不是「好老師」,拜託,先定義一下何謂好老師吧
套用版友的說法,「傳道、授業、解惑」(如果你贊成這是老師該做到的事),鬼塚做了哪項?

傳道: 鬼塚身上唯一有的「道」,大概只有「空手道」,不過他可沒教過學生。就算有,他可不是「道場教師」,而是「社會科教師」,所以,他不及格

授業: 這項呢,鬼塚可教授了學生「破窗入屋」、「假車禍,真騙財」等等絕技.....如果鬼塚當的是小混混訓練班的導師,他拿滿分沒問題。

解惑: 平心而論,鬼塚的確有解開過部份學生的「惑」,諸如教吉川勇敢做人、教麗美開心做人、教女學生(忘了名字了)放膽愛人.....基本上,gto中鬼塚有實在做過的,就是這一類工作,雖然手法不無可議、不無偏激。

所以如果用上述三項定義分析鬼塚,他只做了「三份之一」老師,而且不見得做得好(目的正確不代表方法正確)

其餘時間,鬼塚只不過在玩(無錯他常跟學生在玩,但這就叫gto?)、在混。他是很有義氣沒錯,但這性質本來就是一個男子漢該有的,與老師的職能不太相干。

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其實我看gto時,常覺如果鬼塚當的是社工,可能成就更佳

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 樓主| 發表於 2003-9-29 13:47 | 顯示全部樓層
如果不將漫遊那裡的一些"精要"回覆貼在這裡,就太對不起我開的這帖子了~況且了解他們的想法也不錯-即使他們有小白存在 :twisted:

-WOCOW,你以爲自己是教育家還是漫畫家,講得似乎好象還蠻專業的。好的動畫不是用理論去分析的,而是用心去感受的。這篇文章的作者仗著有點INTELLIGENCE自以爲了不起,沒發覺自己的WISDOM有多低。

-quote:
至少要對得起GTO這個名頭吧……要不然乾脆叫《湘南·續》算了……
鬼塚人品有可取之處,職業道德實在是一點也看不出來啊,少年漫畫畢竟是少年漫畫……

A:這樣便又回到一個基本話題上了,教師的職業道德是【育人】還是【教書】,即教怎么做人,還是教你知識(這點可等同於應試),把這兩點置於天平之上,應該偏向哪邊?
或是教師應該兩者皆有。
但GTO毫無疑問偏向前者,狠狠的叛逆了一把,少年漫畫確實是少年漫畫沒錯,但我們都經歷過的應試教育,僅僅讓老師在漫畫中矯枉過正一下又有何不可?
最後我再引用我自己的話:據說,GTO曾在日本教育界引起巨大轟動,旋起一股巨大的反思教育體制的浪潮!
僅憑這點,GTO便足以笑傲天下!

日本教育學家不是白癡,但他們沒有做到,GTO做到了
如果一部漫畫的社會影響力能達到如此,他就足以憑這點高過其他同類作品,更和何況它的FANS還不少。
笑傲天下這詞的使用不過是我的惡趣味

-誠然英吉是個猥瑣下流的痞子,但這樣的痞子竟能比許多教師更加懂得理解學生的尊嚴,更加對那些小孩的生命負責,這種反差不才是值得思考的地方嗎。

-還有幾十年前的內山田能夠毫不猶豫地對遇溺學生人工呼吸,但於今卻說要尋短見的學生只不過是教過的幾百人中的一個,這不更讓人去想失去了什麼,應該去找回什麼。

-這些教師們在工作中學到了什麼,又失去了什麼呢?

A:這也算是人的成長……本質上講人都是從單純變爲事故,從熱血變爲現實的,就好象做學生時想象未來的工作,腦子裏都是“我將來能做到如何如何”,真的成了社會人想的就是“今天的這個客戶會不會請吃午飯”了……
老師本來也只是職業的一種,只不過社會大衆的心態都要求做老師的成爲聖人,結果當老師們表現出世俗的一面時許多人就覺得“不可容忍”了。說實話,還是《阿茲漫畫大王》裏面的那幾位貼近真實一點……
要說到“教書”和“育人”,當作神話看好了。就現實來講,至少在育人方面,現代社會的教師可以說是完全沒有影響力。在人格的養成上影響力最大的還是同伴和父母,只不過教師的存在給失敗人格擁有者提供了一個easy target罷了……要把鬼塚作爲個人的品格感召力和他作爲教師的品格感召力分開看……

A:現代社會麼,我並不認爲教師在人格影響上如此之低,如果那樣,只能證明教師這個職業的淪喪和教育體制的失敗
真正的老師,在任何時候都是存在的,如果沒遇見只能怪自己運氣不好
另外,你真認爲教師這個職業的品格感召力和教師個人的品格感召力應該分開麼?
或者說,能夠分開麼?

A:教師在人格方面影響力的下降並不是“證明這個職業的淪喪和教育體制的失敗”,應該說是科技、社會的進步和大衆傳媒的發達造成人的活動範圍、認知範圍擴大後的必然結果。不妨回想一下,你從小到現在,真的有老師對你的人格形成産生什么重要的影響么?你思維、行動的方式,究竟是如何形成的,老師在其中起了多大作用?
“真正的老師”這種用詞,只有當過老師的人才能說。隔行如隔山哪……
另:教師這個職業的品格感召力和教師個人的品格感召力是應該而且也可以分開的,後者是作爲自由個人的真實表露,前者是拿了工資之後的義務……

-沒有人指望從鬼塚那裏學到什么知識,但你認爲教師的工作只是傳授知識麼?鬼塚作爲教師的成功在於保護和挽救了學生扭曲的人格(好象嚴重了點),這不是上課的內容麼。比起有點知識卻把學生罵到厭學退學的老師,鬼塚是當之無愧的GTO。

-給原作者。。。
怎麼只拿這些來說啊?那些愛面子的老師呢?只顧學校名聲的老師呢?只顧自己工作安穩的老師呢??怎麼不說說這些?不覺得這正反映現代社會,現代教育的黑暗一面嗎??可能是有點誇張,但你敢說現實中沒這種事嗎??我看這種事多得很呢!!
而且就你說的那些也並不是沒有的啊,特別是在日本就更難說了。。。
學校名聲,升學率,將來萬無一失的平坦大道。。。
車~!我呸~~!

-少在這兒裝道貌岸然了,什么以踐踏老師的尊嚴爲樂,反正我上學時候就沒碰到和學生交朋友的老師,擺出一副教訓人的嘴臉。

-現實要是有gto這樣的老師。。死就一個字。
沒有一個老師可以得到全班同學的同意。絕對沒有。

-連過去看了一下此兄的的文章~還有一篇叫 2001-2002最爛五部漫畫裏面很多看法我都很贊同,怎麼說呢,gto實在不能算是一部好的漫畫,但是卻是一部好看的漫畫,像gto這樣的東西重復看的時候除了笑,還能有什麼感受,gto的fans你們不要覺得人家罵了這東西你們就不爽,他的很多說法是很客觀的,這作品本就是搞英雄崇拜

-動漫作爲一種文化,就是要反映美好的、現實中沒有的東東。要是現實中到處有這種好老師,GTO就沒有存在的價值了,GTO就是作爲一種理想而存在。照你的理論講,90%以上的動漫、電影和小說都是垃圾,留下的只能是教育片和紀錄片。

-突然覺得最近繁體文描出的文章
挨批的不少也。。。。
漫畫裏的東西
極端化點存在有何不可?
要是每個人物都長著大衆臉,扮著小市民。。。
還有多少人會看漫畫。。。
十年樹木,百年樹人
小同志,別讓現在的勢利教育給毒害了。。。
沒必要想那麼多吧~

-個人認爲,藤澤亨只是想畫出自己心目中的理想老師罷了。
事實證明,他這樣的想法也真的引起了很多人的共鳴了。
作爲一部漫畫,這已經非常成功了。

-雖然我承認GTO最後是有點過分誇張了,但他塑造的這個老師形象還是很成功的。
當看到吉川要告訴鬼塚是誰做的合成照片,鬼塚卻不讓他說的時候,我真的感動得哭了……
現實中是很少有這樣爲同學間關係著想的老師的。
(註:上述引文經過本人編輯,為了省略版位(?),發表者名字及一些一句起兩句止的帖子已被剔除刪輯 :twisted: ~)

唉~看來他們只是以自我觀貼為中心...
(雖然評論這東西,一如傑特兄所言必須有自已的觀點~
前提是:那些觀點須切合漫畫內容~)
看來他們真的領會了藤澤亨那套嘛 :twisted:

真想叫他們看看畢華流兄的《笑口婆心》,裡面有一篇文章〈流行誤解辦〉中便輕輕提到這個問題,看畢後應該有新的看法
(另外這篇及另外一篇〈在飛機上扔情信〉談及時下創作的問題,此外此書的其他篇章也令人深思;雖然這本書是寫給中學生的,但是我覺得這本書亦適合現時的青年人以至中年人閱讀-即使閣下未必認同他的觀點~啊,扯遠了 ops: )
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