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樓主: 傑特

2008年4月 紅kurenai 討論

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 樓主| 發表於 2008-6-21 01:58 | 顯示全部樓層
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再一次對於松尾那種敢於表達主題而將原作大幅修改的氣魄表示敬意,而且他比拍擋花田十輝更有膽色,主題的掌握也更有信心,抓緊”成長”和”對抗命運的方法”加以發揮,以三個不同的角色:蓮丈是想反抗但沒有勇氣,紫是不知如何反抗,而真九郎是找錯了方法,三個人在故事裡都試著找出一個突破命運的缺口,最後在三人一起之下終於找出一個最可以接受的方法。逃出內院並不是解決之道,等於少革打破了蛋殼只是逃出來,但之後如何做沒人知道,下一個人還是會被蛋殼困著,所以紫就決定讓這個殼永遠消失,而蓮丈被女兒的勇氣感動,對於一個一直都沒勇氣而不斷後悔的自己終於從紫身上找到和家族對抗的決心,而真九郎在戰鬥之中也知道自己不是獨個兒活著,他無需要一個人背起一切,沒錯關鍵時還是得自己面對,但同伴還是會在身邊,而且不是要犧牲對方才可以保護自己,所以他一直封印一擊必殺的角就是不想為了自己而殺人。

這一話松尾真是十八般武藝全出了,打鬥連套路也有,而且也解釋了為什麼之前會輸但這次會贏,因為二人都在用崩月流,對於完全不知崩月流的林和龍士來說就被打個措手不及了,不過從彌生的話來看,她和真九郎對打絕對不止上兩話的那一次,似乎真九郎練習時常找彌生當對手的樣子,所以彌生也看了幾招。對白還是那麼精彩,一大串對白一點也沒有冷場,有充滿意義的對話也有英式的妙問妙答,這是其他作品絕對聽不到的英國式幽默,似乎松尾的受了很重英美電視的影響,不然不會有這種幽默感的。

暫時而言肯定是四月番水準最高的作品,幾近沒得挑,松尾你要不要再重拍一次RM?(笑
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發表於 2008-6-21 08:34 | 顯示全部樓層
沒想到才12話,還以為是兩季24話的說(汗)

稍微挑點毛病好了XD,內院的事情交代的不是很清楚,看蓮丈一直這麼堅持還是無法理解內院存在的必要性(就只是單純的守舊傳統嗎?)。還有真九郎真的這麼相信對方不怕對方說一套做一套嗎?如果是我一定會先假裝妥協再派人找機會去殺真九郎。最後一點可惜的是銀子跟夕乃都沒啥發揮到,現在只能祈禱會有第二季了。

看完紅最意外的是這作品跟RG是同樣一種主題,但竟然可以用兩種不同的方式演出真的十分厲害,現在想想RM的主題似乎也跟角色的成長及打破自己的命運有些關係,比較可惜的是RM的打鬥還有笑料就沒有RG跟紅這麼好了。
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發表於 2008-6-21 10:11 | 顯示全部樓層
> 原著其實不錯........只是青文的翻譯版實在太爛..........
我是一直覺得原作特色不明顯,看的時候一直在想這個蘿莉爭奪戰到底哪裡有新意......

> 沒想到才12話,還以為是兩季24話的說(汗)
故事已經加了很多東西在填時間了,再演成24話還得了。最後的戰鬥根本早點用崩月流就可以在上集就完結篇了(汗)
你可能把內幕想得太複雜了吧

> 看蓮丈一直這麼堅持還是無法理解內院存在的必要性(就只是單純的守舊傳統嗎?)。
九鳳院的人只能和同族生小孩,打破傳統每個女人都想往外跑的話就亡族了。
原作蓮丈只是用一句其實有過前例就把事件打發掉根本太隨便了,動畫一早就加了蓮丈的戲份來描寫對蒼樹的遺憾,這就讓他的轉變合理多了

不過這一話最意外的是紫今後怎麼生存竟然改成由紫說出來,是由她自己決定的。這樣一演是更突顯她的成長改變啦,但講出這種道理是否又會太成熟了?
另外彌生竟然最後還講她喜歡的類型這一定是製作群對她有厚愛........


本話缺點大概只有真九郎使出角那幕好像被附身起乩一樣........


> 松尾你要不要再重拍一次RM?(笑
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松尾下部作品是「夜櫻四重奏」,而且又和花田十輝合作
目前已知製作群除了人設外都是當初RM的班底

[ Last edited by 鳳 on 2008-6-21 at 10:23 ]

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 樓主| 發表於 2008-6-21 10:25 | 顯示全部樓層
其實RM,RG和紅可算是”紅色三部曲”,三部都貫徹同一主題,就是成長,打破命運的束縳,以及打破束縳後該如何走,松尾故意讓三套作品的主角都是澤城美雪,然後由她來貫徹這個主題,在動畫界會以不同作品貫徹同一主題的人很少,近年最有名就是沖方丁了。
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發表於 2008-6-21 15:33 | 顯示全部樓層
演出和導演方式真的很好,很好
作畫或畫風是RG留下來的風格,看多了就會慣

但是那個結局,會不會一廂情願了點?應該說是那種發展有可能嗎?
談判的時候要清楚自己和對方手上有什麼牌。崩月流這張牌真的那麼有威力嗎?
劇情除此之外的話都沒什麼問題

其實我總覺得松尾衡的實力導這套片是浪費了。紅的劇情虛弱不值得他拍(就算原創了不少都無改這頹勢。何況最終戰還沒有高潮之感,打了那兩下就完之後卻是在鬥嘴)。反而生活的部分拍得很好。不過這也證明了劇情普通但導演手法功力足的話是可以將片拍得很精彩的
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 樓主| 發表於 2008-6-21 15:57 | 顯示全部樓層
Originally posted by ManofDestiny at 2008-6-21 15:33:
演出和導演方式真的很好,很好
作畫或畫風是RG留下來的風格,看多了就會慣

但是那個結局,會不會一廂情願了點?應該說是那種發展有可能嗎?
談判的時候要清楚自己和對方手上有什麼牌。崩月流這張牌真的那麼有威 ...


拍RM新版~拍RM新版~拍RM新版~(怨念
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發表於 2008-6-21 16:39 | 顯示全部樓層
身為一個忠貞的真紅衛兵,我不得不說話,難道都沒人覺得RM改編的很爛嗎?
如果是照原作來拍,哪還有水銀燈和萃星石猖狂的份
我討厭動畫版(一秒

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 樓主| 發表於 2008-6-21 17:08 | 顯示全部樓層
Originally posted by 靈性 at 2008-6-21 16:39:
身為一個忠貞的真紅衛兵,我不得不說話,難道都沒人覺得RM改編的很爛嗎?
如果是照原作來拍,哪還有水銀燈和萃星石猖狂的份
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我是三黨同萌~(爆 雖然早入了翠星教,但還是保留水銀黨和真紅衛兵的黨籍....(逃
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發表於 2008-6-21 17:26 | 顯示全部樓層
我絕對是屬於反改編派的,至少絕大多數來說是的
改編是一種很沒意義的事情,為什麼?因為觀眾通常是衝著原作去看,通常會去跟原作比較,如果沒有比原作更好,或是走出不同的風格,那改編有什麼意義?觀眾會因為咖哩改成拉麵就覺得"好有趣"嗎?不會嘛~通常改編要嘛是拖戲要嘛就是令觀眾反感,說穿了只是監督自己不甘寂寞而已
一個好的監督應該是先掌握原作的精神才去改編,不是還沒摸清原作就急著要表現自我,這叫做本末倒置
我也不贊同某些人說跟原作一樣就不值得看,因為光是漫畫改成動畫版,其中就增加了許多直得鑽研的地方,比如說對分鏡和節奏的掌握,配音員的詮釋,美術和音樂等,光是有了這些東西就會跟原作差了不少,怎麼會不值得看呢?

那RM呢?跟原作比較絕對是失敗的!
原作的期數雖不多但還算緊湊流暢,但一改編成動畫版就變得十分拖戲,好的方面看是增加了配角的戲份(尤其是蒼星石),但為了配合兩季拍,原作的劇情就硬是被改的不倫不類,本來真紅和雛莓在原作中很萌的橋段就這樣硬生生被剪掉了(淚目),金絲雀更是完全路人化了(默)

而且原作的真紅沒那麼暴力!原作的真紅才是正真正銘的正統ツンデレ屬性!真紅最萌!真紅女王萬歲!!(被拖出去

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 樓主| 發表於 2008-6-21 18:01 | 顯示全部樓層
對我來說只有好的作品和壞的作品,原不原作不在我的考慮之內-不過依照原作之路倒是逃避責任的好辦法(爆
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發表於 2008-6-21 19:07 | 顯示全部樓層
紅 12 & 結語

對於松尾這部作品,可算是今年改編作中爭議性最大的,當然最主要的論點則是劇情與人物性格的大幅更動。原著派認為動畫情節支離破碎,完全沒充分交待九鳳院家甚至紅整個世界觀,改編派則認同松尾在處理人物互動與內心掙扎的一貫功力,加上媲美RM和RG的表達方法,成功走出了原著之路。

個人對於小說並不抱有太大好感,作為片山第二部作品紅反而是不及他的出道作電波系彼女,在看完第一本小說後也確實沒有馬上拿起第二本的衝動。真九郎的懦弱是貫穿紅整部小說的重心點,但紅在這點的發揮上明顯不算突出,作為普通輕小說是合格的,但談深一點的層次?有點欠奉。

松尾的改編版本沒執著於紅的設定之上,完全是走他自己的風格路線,放了更多心血於五月雨莊幾個人的關係 (也因此夕乃兩人反而被忽視了)。一直來生活的片段拍得既寫實迫真又好看,像是歌舞劇與三五七節兩幕都算是難忘。而因為紫在外面的生活成了刻劃她對內院反抗的重心,真九郎與紅香等人的性格實力都要跟著這點改變了。打鬥方面松尾做得不算好,至少對崩月流紅香甚至角的事情都講解不清,給人一種虛浮不實的感覺。而動畫的筆墨全放到了對白上,紅的對白有部份自然出於小說,但松尾在應用上拿捏得非常好,一氣呵成之感與令人反思的能力都表露無遺,這是看紅最欣賞的地方。

可惜的是紅在最終話卻彷彿徒留一個敗筆。紅的故事簡單說又是成長的老梗劇,只是主角群是從名為家族與命運的傳統掙脫出來而已。龍士與林這兩個徹頭徹尾的反派不提,松尾把蓮丈整個性格換掉,給他增添一份人性。蓮丈空有抗拒的心卻沒有勇氣也沒行動力,紫則是有勇氣卻為勢所迫沒法反抗,而真九郎因為接觸到紅香和崩山家而走上錯誤的成長道路。紅的生活情節其實一直是為三人在最後能在所突破而鋪排的,但這個突破位如何?老實說談不上好。

先是一直被寫得弱到不行的真九郎在最後神乎技的應用起崩月流打敗了龍士,但之前很多的危機他卻連用都沒用過一下,甚至是連嚐試都沒有過,不是出些普通拳腳功夫就是被打得很慘,或者放大絕打小混混或者逃跑。現在崩月流一出卻大獲全勝,即使對方沒想到你會使這招,但這樣子只給人很虛的感覺。其後因為紅香被攻擊而不受控制的使出角,表達了真九郎即便怎樣努力,他最後仍無法擺脫對角的依賴,因此紫後來才會說出他沒領先自己很多。這安排原意是不錯的,但我們來看看畫面...怎麼突然變成了阿基拉的畫風啊!和這裡的音樂與故事一整個不合!明明這麼激動的時刻卻違和度爆表,無奈...

在打鬥之後,故事卻又重新變成說教式收場,松尾希望透過對話讓三人都了解自己的弱點,從而自己走出來。不過他忽略的是這段對話重點全放到了紫身上,而紫說出的對話明顯成熟到根本不是一個七歲小孩想出來的。雖然間中紫也說了不少比較純真的話語,這或許想表示紫是介乎於成熟與幼稚之間。她既懂得了什麼又不懂什麼,所以那些成熟到令自己老爸與真九郎「聞道頓悟」的話其實只是她學著說的。

但有個問題,首先這麼成熟的話沒可能從紫看的電視學到,身邊的環與暗繪大概也沒教過她 (教她怎麼令真九郎變蘿莉控倒是有的),當然她在內院或真九郎處也不曾聽聞。沒看過什麼書 (至少松尾沒說有) 的紫從哪裡學來這些遠超七歲孩子說的話?而且一直表現很好的悠木碧,這裡反而體現不到蘿莉應有的感覺了,總的說就是蘿莉都不蘿莉了!又是違和度破表。或者由紫讓其他人領悟感動的原意是較發人深省,但破壞了原先的寫實感卻令這段變得有點不倫不類 (不過那些對白還是寫得很好的)。

最後的結局屬半原創半改編,可惜卻變得過於童話化。小說裡留在九鳳院家後繼續和真九郎有聯繫才是合理的,現在卻像約定後就把紫丟在原處,命運會不會改變全看蓮丈了。既然嫁給龍士是可能的,那麼父嫁也不遠了(毆)!這種結尾你叫真九郎這蘿莉控怎麼辦?他真的會放心把紫留在九鳳院家嗎?我可以腦內補完他之後一定會不時到九鳳院「作客一番」。結局雖帶浪漫色彩,卻放棄了再發展的可能和合理性 (也就是沒第二部了?),這裡不免有點遺憾。

紅的其他支節問題還是夕乃與銀子戲份大減,龍士與蓮丈老爸最後關頭消失,彌生反而大有發揮 (製作組的愛)?不過這些算是小問題,不會蓋過紅的精彩部份,最終話才是令紅整體變得略有失色的原因。作為改編作這部和原著走得完全偏離,松尾派或是先看動畫後看小說 (像我)會覺得是成功的,但原著迷若期待會忠實重現小說視角,則不免失望了。

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發表於 2008-6-21 21:55 | 顯示全部樓層
Originally posted by 靈性 at 2008-6-21 05:26 PM:
原作的期數雖不多但還算緊湊流暢,但一改編成動畫版就變得十分拖戲,好的方面看是增加了配角的戲份(尤其是蒼星石),但為了配合兩季拍,原作的劇情就硬是被改的不倫不類,本來真紅和雛莓在原作中很萌的橋段就這樣硬生生被剪掉了(淚目),金絲雀更是完全路人化了(默)


RM不是配合兩季拍吧

我一直認為是:
第一部:認為應該不會有機會拍續篇就在這裡把水銀燈幹掉當最後高潮
第二部:因為惹原作火大變成搞半天都不可以提前來個大結局
OVA:因為製作群是水銀黨派所以.....

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發表於 2008-6-21 22:30 | 顯示全部樓層
片山憲太郎只不過是盜版西尾維新的世界觀
從柔澤紅香模仿紅色承包人哀川潤
裏十三家仿殺名七名+呪名六名
御三家仿四神一鏡
五月雨莊仿骨董公寓

就紅的故事性來說反而比不上他前作的電波的彼女
只是多個羅莉女主角
和一堆從西尾維新的戲言系列抄來龐大設定
真不知道為何紅的是這部

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發表於 2008-6-21 22:47 | 顯示全部樓層
Originally posted by at 2008-6-21 21:55:


RM不是配合兩季拍吧

我一直認為是:
第一部:認為應該不會有機會拍續篇就在這裡把水銀燈幹掉當最後高潮
第二部:因為惹原作火大變成搞半天都不可以提前來個大結局
OVA:因為製作群是水銀黨派所以.....


身為原作派,TV版我得跳著看才看得完,OVA篇讓我想殺了松尾=_=

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發表於 2008-6-22 18:14 | 顯示全部樓層
Originally posted by at 2008-6-21 10:11:
故事已經加了很多東西在填時間了,再演成24話還得了。最後的戰鬥根本早點用崩月流就可以在上集就完結篇了(汗)
你可能把內幕想得太複雜了吧


意思是原作也是作到這裡而已嗎?說實話我還以為剛要進入第一段高潮而以(逃),至於今集的崩月流威能可以解釋成崩月流只能在一對一戰鬥時才能使用的強力技巧吧,這樣也不難理解為何上集兩人都不使用崩月流來過關。

Originally posted by at 2008-6-21 10:11:
九鳳院的人只能和同族生小孩,打破傳統每個女人都想往外跑的話就亡族了。
原作蓮丈只是用一句其實有過前例就把事件打發掉根本太隨便了,動畫一早就加了蓮丈的戲份來描寫對蒼樹的遺憾,這就讓他的轉變合理多了


感謝講解,我看這段不是要期待有啥內幕XD,只是希望能瞭解這個設定的來龍去脈。但動畫從頭到尾都很堅持不講出原因我還想不出是為了什麼?
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